По вопросам подключения звоните6-67-207(922)515-56-51 -Мегафон7(912)461-36-10 -МТС7(904)833-55-28 -Теле27(964)180-28-08 -Билайн с 08:00 до 22:00 пн - пт с 10:00 до 22:00 сб - вс
fillo пишет:А что тут неправильного? Второе очень спорное - жилье потерять можно только по собственной глупости.
fillo пишет:умных всегда будет 5%.
Следовательно жильё могут потерять 95%, не хило да? И ведь всё из твоих выводов.
fillo пишет:vasq, а ты социальный дарвинизм полностью исключаешь? Я не говорю, что он прямо везде и повсеместно. Но общество склонно делиться на индивидуальные группы, общество подчиняется изменчивости и отбору. Почему нет? В этот процесс нельзя вмешиваться.
Не вмешиваться для того, что бы
fillo пишет:В общем, у человека должно быть личное пространство, где только он знает, что и как. И он не должен его скрывать, причем не важно, что он там делает. Да хоть с проститутками развлекается и спекулирует. Это его право, он сделал свой выбор.
Правильно, побольше спекулянтов и проституток, а работать таджиков пригласим или
fillo пишет:Если в городе работы нет, а жить хочется, то что нужно сделать? Правильно, сваливать. Это все естественные процессы в обществе при текущей политике государства. А текущая политика государства плохая не из-за того, что капитализм.
Она плохая из-за того, что
fillo пишет:умных всегда будет 5%.
, а остальные глупые и хотят проституток и спекуляции. И очень странно, что ты дальше пишешь
fillo пишет:p.s. Единственное, в чем я с тобой соглашусь, vasq, так это то, что капитализм мотивирует к купи-продай сильнее, чем к созидательной деятельности. Тут бесспорно, а в итоге вокруг один маркетинг. Но знаешь, я разницы не вижу. Что страна из пролетариата, что страна из купи-продай, все равно основная масса никогда элитой не будет. Система не влияет, у нас мозг настолько разный, что за счет изменчивости умных всегда будет 5%.
Не будет, согласен, но стремиться к этому должно быть основной задачей цивилизации если она заслуживает этого слова. Но пока наша сифилизация стремиться выделить элиту в отдельную касту неприкасаемых, подготовить для неё обслугу и выморить ненужные по её мнению народы. А ведь это чистейший фашизм. Сифилизация уже выполнила план Гитлера по уничтожению России и только слепой или пьяный не видит той пропасти в которую мы грохнулись за эти 20 сифилизационных лет.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
vasq пишет:Следовательно жильё могут потерять 95%, не хило да? И ведь всё из твоих выводов.
Нет, из моих выводов не следует этого. Среди этих 95% дебилов не более 5%. Я, конечно, не знаю реальной статистики, но соотношения какие-то похожие, по крайней мере пока что никто не опровергал такую информацию. Это же все крайности. Если умный - элита, то дебил - без жилья, их всегда маленький процент. Остальные 90% - это обычные люди, которые не настолько дебилы и не слишком умные. Вот такое следствие ближе к правде, чем твое. Это называется нормальным распределением Гаусса, которое Кургинян любит приплетать к выборам.
vasq пишет:Не вмешиваться для того, что бы ...
Именно для этого. Просто при вмешательстве слишком много невинных людей страдает, оно надо ли? Нужны правильные законы, хороший институт исполнительной власти и рост самосознания. Когда к человеку вмешиваются, он не думает, чтобы становиться лучше. Он думает, что все равно вмешаются, все равно меня направят и пофигу, что я такой никчемный. Когда же его оставляют одного, он начинает думать. Но чтобы он не наделал глупостей, нужен закон. Допустим, та же проституция. Ее нельзя запретить абсолютно, она будет всегда. Но ее можно прижать законом. В итоге и для государства сверхприбыль, часть девушек тоже имеет сверхприбыль, определенные элиты хорошо живут и основная масса особо не парится. Что дает это твое вмешательство? Ничего. Сталин вмешивался, и что мы теперь имеем? Абсолютно ничего не изменилось, потому как после смерти лидера общество возвращается в свое обычное состояние.
vasq пишет:а работать таджиков пригласим
Притянул за уши. Где ты таджиков видишь? Я их только в дешевых магазинах вижу, на стройке и на прочих профессиях типа уборщика. Ты ж сам прекрасно понимаешь, что их никто не приглашает, их в целом не любят. Таджичный бум вытянут за уши. Да, их много, да, они едут. Но они никогда ничего решать не будут, ими просто пользуются. Таков уж перекос экономики, такое по миру везде творится.
vasq пишет:Она плохая из-за того, что "умных всегда будет 5%", а остальные глупые и хотят проституток и спекуляции.
Догадался наконец-то. Представляешь, это всегда будет, только вот должен пройти определенный этап, когда люди поймут, что на одной спекуляции ты никуда не уедешь. Когда в целом общество станет менее диким и "остальные глупые" дойдут до уровня развития, где станет понятно, что беспорядочная проституция и спекуляция ведут в жопу, то все будет круто. А люди это поймут рано или поздно. В развитых капиталистических странах же поняли, а Европу даже в сторону социал-демократии перекашивает. Мне Европа нравится больше, если что. В некоторых странах даже наркота легализована, а ведь живут же люди. Я обожаю, когда у народа есть самосознание.
Именно поэтому я нереально боюсь абсолютных монархий, тоталитарных режимов и прочего нечистого. Эти способы отгораживают элиту очень прочно, а народ делают вечным быдлом, у которого нет шансов. При либерально-демократических режимах ты можешь как скакануть до верху, так и резко упасть на дно. А еще можешь просто жить и не париться насчет общих идей каких-то. Самое главное, что отдача от твоей жизни прямопропорциональна твоим вложениям (не надо никакую Волгу без хлеба ждать).
vasq пишет:но стремиться к этому должно быть основной задачей цивилизации если она заслуживает этого слова.
Ты ищешь классификацию там, где ее нет. Каждый видит экономику по-своему, существует куча школ и общего мнения нет.
vasq пишет:Но пока наша сифилизация стремиться выделить элиту в отдельную касту неприкасаемых, подготовить для неё обслугу и выморить ненужные по её мнению народы.
Чушь написал, потому что тут тоже не все так просто. Видишь, Путин по каким-то прчинам не поехал на G8, инаугурация прошла до ужаса фейлово, в интернете полная дискредитация власти, про западные СМИ молчу вообще. Хотим мы этого или нет, но в обществе что-то происходит и каста неприкасаемых либо считается с населением, либо однажды теряет свои позиции, но для всего нужно время.
vasq пишет:Сифилизация уже выполнила план Гитлера по уничтожению России
Спишу на твой возраст, а в нем паранойя частенько бывает. Я, конечно, не могу судить настолько глобально, но в качестве потенциальной угрозы для России вижу разве что наглость США. И то все это только из-за ресурсов. Вот упадет цена на нефть резко, и мы обосремся. Неверная тактика, а у коммунистов втройне неверная (первый пункт - национализация, для чего?). Так вот вместо того, чтобы бояться США, нужно развивать экономику и интегрироваться в глобализационный мир, сотрудничать и с Европой и с США. Иначе можно просто войти в 5% дебилов, дождаться гражданской войны и получить гуманитарную помощь.
И не нужно, блин, наглеть на мировой арене. Наглеть можно только после того, как есть экономическая мощь.
И в России не все так плохо же, по-моему, мы привыкли больше плакать. Проблем куча, но по статистикам, что можно найти на просторах интернета, я не вижу сильного регресса, я вижу даже подъемы местами.
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
vasq пишет:получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
Я не думаю, что мы живем в убогой и зависимой колонии. Ты можешь дальше так думать, и от этого ничего не изменится. Колония - это, например, Гонконг до 1997 года. Но не Россия.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
fillo пишет:Нет, из моих выводов не следует этого. Среди этих 95% дебилов не более 5%. Я, конечно, не знаю реальной статистики, но соотношения какие-то похожие, по крайней мере пока что никто не опровергал такую информацию. Это же все крайности. Если умный - элита, то дебил - без жилья, их всегда маленький процент. Остальные 90% - это обычные люди, которые не настолько дебилы и не слишком умные. Вот такое следствие ближе к правде, чем твое. Это называется нормальным распределением Гаусса, которое Кургинян любит приплетать к выборам.
Немножко неверно тут я слово "умный" употребил, оно не значит элиту. Но во всяком случае "управленцев" тоже всегда будет маленький процент, как и умных.
fillo пишет:Допустим, та же проституция. Ее нельзя запретить абсолютно, она будет всегда. Но ее можно прижать законом. В итоге и для государства сверхприбыль, часть девушек тоже имеет сверхприбыль, определенные элиты хорошо живут и основная масса особо не парится. Что дает это твое вмешательство? Ничего.
Согласно данным немецких медосмотров русских женщин, угнанных в Германию во время войны, почти 90% женщин до 20 лет были девственницами. Ни одна нормальная женщина не желает быть проституткой если она может обеспечить себя. Но что бы она могла обеспечить себя необходима помощь государства, в её образовании и трудоустройстве. Но капиталистам хочется продажной любви, и женщин склоняют к этому насильно, только поэтому проституция в капстранах узаконена и неистребима.
fillo пишет:Так вот вместо того, чтобы бояться США, нужно развивать экономику и интегрироваться в глобализационный мир, сотрудничать и с Европой и с США. Иначе можно просто войти в 5% дебилов, дождаться гражданской войны и получить гуманитарную помощь.И не нужно, блин, наглеть на мировой арене. Наглеть можно только после того, как есть экономическая мощь.И в России не все так плохо же, по-моему, мы привыкли больше плакать. Проблем куча, но по статистикам, что можно найти на просторах интернета, я не вижу сильного регресса, я вижу даже подъемы местами.
Сколько раз можно повторять, мы западу не нужны. Они вошкаются с нами покуда у нас есть ядерная бомба. Не будь её у нас давно бы отработали Югославский вариант.Но наша главная проблема при капитализме и глобализации 100 миллионов лишних людей. Их как-то необходимо утилизировать, поэтому колониальное государство делает всё, для того, что бы этих людей выморить - водка, наркота, ювеналка, безработица, мусора, ипотеки, дебилизация населения, поганые продукты, дурное медобслуживание всё направлено на это.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
vasq пишет:..., поэтому колониальное государство делает всё,...
Я тебе уже объяснял, почему мы не являемся "колониальным государством". Повторять по новой мне лень. Просто найди признаки, определяющие колониальное государство и перечитай их очень внимательно не менее шести раз.
vasq пишет:...водка,...
Ну да, конечно. Каждый вечер к тебе в квартиру врываются четверо здоровых хасидов - пархатых таких, с пейсами и в шляпах, - привязывают тебя к кровати, вставляют в рот воронку и выливают не менее трёх бутылок водки. Любимое оправдание алконавтов всех мастей - "Жизнь заставляет пить". Чем быстрее подобное быдло сдохнет, тем будет лучше, на мой взгляд. Я бы таким ещё и размножаться запретил.
vasq пишет:...наркота,...
А потом хасиды ставят тебе три дозы героина и насильно же накуривают тебя ямайской "волшебной травой", да?
vasq пишет:...ювеналка,...
Ювенальная юстиция in shity Rushka - отвратительнейшее и уродливое явление. Но это не значит, что ювенальная юстиция вообще "НИНУЖНА!!1" Нравится тебе или нет, но дети, во всяком случае до определённого возраста, нуждаются в особой защите со стороны государства. Причём, в ряде случаев, государство не только может, но и обязано вмешиваться в так называемые "внутренние дела семьи". Другой вопрос, что эти случаи должны быть конкретизированы, исходя из судебной практики, и прямо прописаны в законодательстве.
vasq пишет:...безработица,...
Если человек хочет работать, то работу он себе в любом случае найдёт. Пусть и паршивенькую, но работу. И в процессе будет подыскивать себе лучший вариант. Это всяко лучше чем сидеть на жопе и ныть - "я - такой-то профессиАНАЛ, а меня в "Газпром" не зовут..."
vasq пишет:...мусора,...
Вот единственный, пожалуй, аргумент, на который сложно возразить. В идеале, нам подошёл-бы "Японский вариант": это когда всех правоохранителей, начиная с министра и заканчивая регулировщиками, уволить к такой-то матери и набрать новых. Проблема в том, что освободившиеся места, с большой вероятностью, займут точно такие-же представители "интеллектуального большинства". Так что основная проблема сейчас состоит в том, как достойных людей на службу в МВД привлечь можно.
vasq пишет:...ипотеки,...
Это вообще ни разу не Российское изобретение. Во всём мире, ипотека - вполне банальное явление. Условия ипотеки у нас просто отвратные, это - да, с этим согласен. Ну так и не бери ипотеку, тебя же под дулом пистолета не заставляют документы подписывать. Как только спрос на ипотеку упадёт до критических значений, банки будут вынуждены менять процент и условия её предоставления. В Чехии, к примеру, ипотеку под 3-4 процента выдают. Очень неплохое предложение, я считаю.
vasq пишет:...дебилизация населения,...
Please, tell me MOAR! Уж где-где, а в СССР-то, механизм "дебилизации населения" был поставлен на гораздо более широкую ногу. Вон, на вашем с 'Almansor''ом примере это можно наблюдать. При нынешнем уровне открытости и доступности информации, говорить о каком либо "влиянии на сознание" просто смешно и отдаёт паранойей в запущенной форме.
vasq пишет:...поганые продукты,...
Два сорта колбасы в магазине и перловка на обед конечно лучше, да. И мандарины раз в год, ага. И одно "Савеццкое шампанское" на новый год, это тоже такой Win, что даже Win.
vasq пишет:...дурное медобслуживание...
Да, с медициной и правда бардак какой-то. Только я тебя разочарую - в СССР не сильно лучше было. Про оснащённость стоматологических кабинетов рассказать - точнее, сравнение стоматологического кабинета в районной поликлинике в СССР и стоматологического кабинета в среднестатистической клинике в США, на период, скажем, 80-х годов? И не заливай мне сейчас, про высокое качество советской медицины. Качество, возможно и было, а препаратов необходимых - ни хрена. Я лично с этим столкнулся, в свои детские годы. И на всю жизнь это запомнил.
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня"Дж. Голт
Первое - это очковтирательство и локтевизм, "рост" выводится либо на бумаге, либо в реальном, но бесполезном состоянии. Например, я уже писал о "строительстве жилья" - вокруг Москвы уже полным-полно гниющих коттеджных посёлков, которые учтены в статистике как построенные квадратные метры, на которых кто-то освоил хорошие деньги, и которые никому не нужны даже в плане инвестиционном. Голый бетон новостроек, в которых никто не живёт, вёдра с гайками, на которых никто не ездит, и прочие энергосберегающие лампочки, которые никто не покупает. Заводы, конечно, могут быть загружены и клепать какую-то там продукцию - но это исключительно для того, чтобы заводу давали государственную дотацию, быстренько растекающуюся по нужным карманам. А людишкам от этого производства ничего не перепадает, пусть даже оно ежегодно удваивается.
Второе - это "рост" настоящий, но разворовываемый ещё на этапе производства. Например, от роста золотодобычи населению страны ни горячо, ни холодно - всё золото сразу вывозится за бугор, чтобы кандидат Прохоров мог купать куршевельских девочек в шампанском и слушать классическую литературу в их исполнении. То же самое касается роста нефтедобычи, роста выплавки металла и вырубки леса. Даже пресловутые рекорды по выращиванию пшеницы никому помочь не могут, потому что всю пшеницу выкидывают наружу, а местное население покупает либо китайские и европейские товары втридорога, либо свою же продукцию, только прошедшую по накладным едва ли не вокруг света и опять же получившую тройную наценку.
Важно не забывать, что солидный вклад в дело отождествления "экономического роста" и "роста благосостояния граждан" делают всяческие старорежимные електораты, до сих пор с трудом понимающие, что они живут при диком капитализме под управлением оккупантов-воробуржуев. Для електората ежели в закрома родины чего надоили - то это повод для гордости и записи на сайт "сделаноунас". А родины-то уже нет, и закромов нет никаких, все закрома или на Кипре, или в Швейцарии.
Соответственно, когда наблюдается падение и "кризис" - мы имеем дело с явным воровством. Но с точно таким же воровством мы имеем дело, когда наблюдается "рост". Если вам начинают рассказывать благодушные истории про сколен и бурный экономический подъем, важно понимать - на вашу жизнь этот подъем никакого влияния не оказывает, даже если он измерен в натуральном выражении и показатели правдивы. Благодаря этому подъему может, например, произойти удвоение долларовых миллиардеров в стране или удвоение состояний чиновников. Но никак не удвоение вашей зарплаты.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
fillo пишет:что нужно сделать, чтобы был коммунизм? Где план?
Вот мой план: 1. Взять ответственность за своё будущее, будущее своей семьи, Рода, Народа и всей русской цивилизации на себя (перестаньте надеяться на дядю и наблюдать за ним со стороны, проявляйте активную гражданскую позицию, открывайтесь и самообразовывайтесь, выявляйте ложь и подлоги перепроверяя общественно-значимую информацию, действуйте). 2. Вступить в коммуно-патриотическое движение или же любое другое внутрироссийское патриотическое движение (инициативно самоорганизовывайтесь, объединяйтесь с единомышленниками, интернет у нас даёт колоссальные возможности для этого, самореализовывайтесь в интересующих направлениях деятельности движения: контррегрессивная, образовательная, публицистическая, медийная, политическая, духовно-нравственная, организационная, научная, юридическая, аналитическую, социологическоя, контрольно-ревизионная, спортивно-оздоровительная и др.) 3. Консолидировавшись в единое целое прийти к власти (принудить власть действовать на благо всего общества и каждого живущего в ней человека, вне зависимости от рода деятельности), восстановить социальную справедливость, удержать страну от распада, архаизации и уничтожения (постмодерн, контрмодерн), продолжить развитие, реализовывая свой проект глобального суверенитета (СВЕРХМОДЕРН), Реализовывать ВЛАСТЬ в русском смысле, как бескризисное . Пока так...
fillo пишет:предлагаю обсудить прибавочную стоимость. Чем это плохо, почему это ведет к краху? Как думают капиталисты разных стран по этому поводу? И какова альтернатива прибавочной стоимости при коммунизме?
В рамках классического капитализма прибавочная стоимость сыграла свою положительную роль. Предлагаю ознакомиться со статьёй
fillo пишет:Меня задрали с ссылочками
Как же многогранно обсуждать вопросы и докапываться до сути не опираясь на происходящие в мире события и не изучая и не обсуждая серьёзную аналитику? Мы так к пониманию не придём никогда, будем просто языками чесать...
Вот что с капитализмом то дальше? Ему нет альтернативы? Хорошо бы подтвердить ссылками на подтверждающую аналитику. Может быть всё таки согласитесь, что конец?
Последний раз редактировалось Tazh 19 май 2012, 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Боже... Не, я понимаю, Тимур Гудков получает какой-то профит от "Сути времени", но ты-то, Tazh? Тоже что ли?
vasq пишет:Почему Запад живет хорошо?
А тебе кол по экономике, даже меньше.
Ни с чем соглашаться не буду с вами, вы практически во всем врете нагло. Ну и, собственно, образование-то есть у кого-то? Мне нужен хоть чуточку авторитетный источник. А так я на выходных расскажу свои мысли касательно этих статей, сейчас лень много писать. Только лучше бы оригинального Маркса читали, а не какашку от Кургиняна.
Да хоть три кола. Вообще то экономика не наука, а обычные правила игры, кто устанавливает эти правила тот и выигрывает. Конечно желательно знать что там буржуи напридумывали, что бы нас обманывать, но я и без особого изучения знаю как это всё делается. А всякие фьючерсы и дериативы изучать мне в лом, я никого обманывать не собираюсь мне это не пригодится.
А насчет ролика ты зря, там же всё понятно, если ты или твоё государство заняло под тебя полмиллиона зелёных и на эти деньги напокупало и насоздавало всяких вкусностей для населения, да хотя бы зарплату бюджетникам подняло, то оно и живёт неплохо. Тем более никто эти денешки отдавать не собирается.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
vasq пишет:А насчет ролика ты зря, там же всё понятно, если ты или твоё государство заняло под тебя полмиллиона зелёных и на эти деньги напокупало и насоздавало всяких вкусностей для населения, да хотя бы зарплату бюджетникам подняло, то оно и живёт неплохо. Тем более никто эти денешки отдавать не собирается.
Если ты абсолютно не понимаешь, как реальная экономика работает, что я могу сделать? Ты похож на дворового гитариста, который не знает кроме 2-ух аккордов ничего и утверждает, что музыка у него от души и что изучать в ней нечего.
Я первым делом подумал, что если весь мир использует доллары, если все сделки происходят в долларах, то куда денется долг США? Да никуда. Это ж выгодно остальному миру, ибо нужна какая-то "стандартная" валюта. А потом спросил одного знакомого экономиста, который мне пояснил чуточку подробнее. Да, я оказался прав, что транзакции влияют на долг и из-за этого миру выгодно такое положение. Также я узнал, что очень выгодно хранить деньги в облигациях по долгу США, так как они гарантированно не пропадут. США выплачивать долг не будет, пока очень богатым и влиятельным людям это выгодно, а таких людей по миру(!) полно. И, блин, долг перед иностранными государствами у США всего 32% от ВВП. Это еще далеко не все, но основная суть в этом. Что касается Европы - там немножко другая ситуация, ибо полно государств вроде Греции, Испании, где сплошные эмигранты и профита от них никакого. Если вкратце, то как-то так. Если полнее, то надо уже думать, читать, спрашивать. Чего и тебе советую, только ролики на ютубике не смотри. А то, что они тратят на себя больше, так это капитан очевидность. У них и сфера услуг гораздо больше половины ВВП, а сырьевую составляющую они снижают постепенно (и правильно делают).
vasq пишет:Вообще то экономика не наука, а обычные правила игры, кто устанавливает эти правила тот и выигрывает.
Ты проиграл, приятель. Вместе с плановой экономикой.
Какой замечательный котик и как восхищается мной!!!! Лапонька! Это потому, что они меня любят!
Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
fillo пишет:Ты проиграл, приятель. Вместе с плановой экономикой.
Я ничего не проигрывал, нас предали предатели, а сейчас выкормыши этих предателей ведут информационную войну со мной.
Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:
fillo пишет:только ролики на ютубике не смотри.
Почему это? Что в нём было неправильно показано? Вот ты с умным видом намолотил чего-то от какого-то неизвестного никому экономиста, который тебе чуть ли на ушко нашептал как там в Омерике всё устроено и мозги всем начал втирать. Да этих экономистов как грязи и у каждого своё мнение. Только ни один толком не может сказать как надо. И они ни хрена не знают потому, что не они устанавливают правила. Вот когда Гайдар с Чубайсом рулили они устанавливали правила, как надо было им и раздербанили всю страну вдрызг, но они же этого и хотели.
Вложения
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
vasq пишет:Вот ты с умным видом намолотил чего-то от какого-то неизвестного никому экономиста, который тебе чуть ли на ушко нашептал как там в Омерике всё устроено и мозги всем начал втирать.
Я предлагаю тебе не играть в авторитетов, а реально оспаривать вещи.
Знаешь, прежде чем спросить, я подумал сам, а спросил, чтобы не писать чушь (как ты, например). Вдруг ошибаюсь? Но то, что я услышал, сошлось с моими представлениями об экономике, с мнением еще одного человека, а также со статистикой. Я, так сказать, сохраняю авторство всего лишь. А экономистов много, да. Но этого я знаю много лет, мы вместе выросли, и он мой лучший друг. Так уж получилось, что моя специальность далека от экономики.
vasq пишет:Да этих экономистов как грязи и у каждого своё мнение. Только ни один толком не может сказать как надо. И они ни хрена не знают потому, что не они устанавливают правила.
Вот ты наконец-то и подходишь к той фундаментальной относительности, о которой я сказал тебе больше года назад, если правильно помню. Правильного - нет. Ты ищешь классификацию там, где ее нет. А капитализм, постмодерн, либерализм - это из разряда неупорядочненного общества. И почитай ты уже наконец про постиндустриализм, информационное общество. Википедии хватит, чтобы засомневаться, подходит ли вообще сюда идеи коммунистов. Более того, есть люди, которые 30 лет назад писали о том, что общество будет делиться на классы, что молодежь будет образовывать объединения по интересам вопреки выгоде. Только тебе почему-то это все не интересно.
Есть еще интересные мысли:
В идеале совершенная конкуренция дает одинаковый результат с плановой экономикой, если у последней учтены все критерии, а производители стремятся максимизировать прибыль, продавая при этом товар по оптимальным для общественного равновесия ценам. За доказательство этого наш советский экономист Канторович получил Нобелевскую премию по экономике (единственную в СССР по экономике). Возникает вопрос: если плановая экономика при оптимальных ценах так хороша, то почему все дрочат на капитализм, а СССР пошла по *****? Ответ прост – оптимальных цен в реальности не вывести. Есть такой институт ЦЭМИ, который до сих пор работает, и они пытались несколько десятилетий вывести эти цены, но бида в том, что общественное равновесие штука парадоксальная, и просчитать ее на практике невозможно, поэтому оптимальных цен при плане нет. И оказывается, что очевидно выгоднее жить при рынке, нежели при плане, и хочешь не хочешь – с этим придется мириться.
И да, vasq, общество просто склонно к делению, на этот счет тоже есть интересные мысли, просто я никак не могу собраться с мыслями, чтобы все это написать. Да и не вижу особого смысла сюда это писать, ибо вы тут мыслите на уровне квартиры, машины, на суть вам плевать. Мне иногда кажется, дай тебе, vasq, все блага, так ты и молчать будешь, потому что в душе ты не только потребитель (как все мы), так еще и утерял возможность что-либо делать.
vasq пишет:Почему это? Что в нём было неправильно показано?
Вот уж кто с умным видом чушь несет, так это этот человек из ролика. Весь такой добрый, честный, на природе, прям по канону. Что в ролике было неправильно, я уже выше написал. Он все долги смешал в кучу, экономика для него - это как какая-то единая система вроде отдельного человека. Что значит "страна заняла"? Всем дали распоряжение и все резко заняли? Что за чушь он несет? В ролике все просто: скажи, что на Западе буржуи, и коммунист тебя поддержит.
Бесит еще статейка выше с сайта Кургиняна, которую я обещался оспорить. Там есть строчка, которая у меня вызвала лютый баттхерт.
Надо сказать, что проблема отчуждения занимала европейскую философию и до Маркса, и после него – но никто из философов не сделал из своего анализа этой проблемы столь решительных и далеко идущих практических выводов. Именно поэтому имя Маркса известно всем и каждому, а другие философы, занимавшиеся проблемой отчуждения, только специалистам.
Эта гнида врет и даже не краснеет. Во-первых, имя Маркса известно всем, потому что его пиарили сильнее остального в СССР и потому что он - попса и публицист. В пример можно привести , но только сайтикам вроде "Сути времени" нельзя о другом говорить - тысячи vasq его просто не поймут, а он деньжат не срубит.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
vasq пишет:нас предали предатели
НАС ПРЕДАЛИ ПРЕДАТЕЛИИИИИии!!!!!!!!11111111111111111111111
Добавлено спустя 47 минут 36 секунд:
vasq пишет:Вот когда Гайдар с Чубайсом рулили они устанавливали правила,
А что они должны были сделать? Реально вам по ваучерам страну слить? Ага, вчерашние инженеры срать хотели на экономику, брали убыточные предприятия, но на это было плевать, ибо "Я СТАЛЛ КЕМ-ТО!!" Что, раздать все верующим в название на вывеске людям? Акционеры, блин. Вы же верили, что когда-то вернете обратно Норильский Никель. А Чубайс, я думаю, в чем-то просто лоханулся, в то время как его дружки все рассчитали заранее, он сильно недооценил людей. Вот и тут то самое распределение Гаусса: 5% смекнули, что нужно делать, и быстренько пролоббировали государство в свою сторону, купили для себя несколько важных предприятий на аукционах, преступность заполонила сектора, которые не создало государство. Никто вас массово не обманывал. Кто-то бесспорно помогал, но не "воришки, смекнувшие предатели" были среди вас. Плюс цены на нефть, плюс потребительский сектор был в жопе. Плюс коммунисты могли на выборах выйграть внезапно, нужно было с этим что-то делать. Самое интересное, что пролетариат чуть не обосрался, когда осознал, что у него может быть. Кто-то даже сразу пушку взял и пошел крышевать рынок. А ты говоришь, что каждому по потребностям.
fillo пишет:Конечно, хватит. Особенно придуркам, которые пытаются сеять ненависть. Особенно придуркам, которые делят мир ... В жопу таких Задереев В.А.
fillo пишет:Я не вижу никаких идей конкретных от Кургиняна, одна умная болтовня. ... лучше бы оригинального Маркса читали, а не какашку от Кургиняна. ... Эта гнида врет и даже не краснеет.
fillo пишет:Так вот предлагаю без ссылочек ... Меня задрали с ссылочками
fillo пишет:Не, я понимаю, Тимур Гудков получает какой-то профит от "Сути времени", но ты-то, Tazh? Тоже что ли?
РУГАНЬ самая низкоинтеллектуальная форма в разговоре.
ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ имеет не такую негативную форму, как Ругань. часто Этой форме присущи нападки Читателя, с использованием аргументов не касающихся вообще темы написанной Автором. а обговариваются личностные характеристики (половые. социальные. тощо)
ПРЕТЕНЗИИ К ТОНУ часто используется с предыдущей формой. но в этой стадии мы получаем уже Минимальные отклики по теме Написанного. у Противоречия уже проявляются некоторый зародыш агрументированности, но еще слаб и врядли выживет не развившись ---
ПРЕПИРАТЕЛЬСТВО В этой стадии мы наконец получаем ответы на то, что было НАписанно, а не Как написано или Кем. Чаше всего цель данной формы "вызвать на бой" или попытка сформулировать противостоящие спорные вопросы. Или подразнить Автора
КОНТРАРГУМЕНТ Это уже первая форма убедительного разногласия. Выглядит в классической форме как: противоречие плюс рассуждение и/или свидетельство чегото. Для Контрдоводнен противоречих характеризуються нацелеванием на различные предметы спора, т.е. два неистово спорящих человека зачастую спорят о Двух Разных вещах. инногда они даже соглашаються друг с другом в момент пересечений проскостей спора, но в пылу совершенно этого не замечают. Чаще всего это люди попросту Любящие спорить
ОПРОВЕРЖЕНИЕ ПО СУТИ Сама убедительная форма разногласия. А также является самой редкой формой, потому что ей предшествует сиьная Подготовка или Опыт в теме написанного материала. Да. Иерархия разногласий формирует пирамиду, чем выше вы идете по ней, там меньше Спорных случаев находите. в этой форме Вы должны четкое место, в чем вы не соглашаетесь, в котором Вы чувствуете, что ошибаеться Автор. и после этого суметь доказать почему он ошибается.
ОПРОВЕРЖЕНИЕ В ЧИСТОМ ВИДЕ Любая мысль в написанном/описанном/рассказанном, имеет свою Ключевую Точку, или если хотите основную идею. Сила опровержения также зависит от того, что Вы именно опровергаете. Самая сильная форма разногласия должна быть нацелена на опровержение именно этой Ключевой точки (Идеи) в прочитанном материале Автора.
Самое очевидное преимущество классификации форм разногласия состоит в том, что это поможет людям оценивать то, что они читают и что они отвечают и какие ответы приходится читать. Фактически этим - мы определеляем интеллектуальный уровень подготовки демагога.
--- fillo, штурмуйте вершины и не опускайтесь до низостей, не дискредитируйте себя...
Вот читаю fillo и понять не могу, из написанного половина чистая ложь, четверть либерастические штампы и что интересно, ещё одна четвертушечка истинная правда! Ну и как с тобой спорить, если всё это перемешано в одном абзаце? Каждое твоё слово разбирать? Если скажу, что ты лжёшь, то каждый кто заметил четвертушечку истинной правды, скажет, что я неправ. Если скажу, что всё правда, то сам себя уважать перестану. Наверное надо договориться так, я ни на какие писульки больше ваши, постараюсь не отвечать и не разбирать их подробно, пусть кому хочется в них ковыряются, разбираются сами, где у вас правда, а где ложь.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
Tazh, у меня везде есть опровержение либо в "чистом виде", либо "по сути". Если я к этому добавил парочку "тяжелых" слов, то это ни о чем не говорит. Я вполне могу (и даже пытался) разговаривать здесь на "вы" и без ругани абсолютно, например, с Almansor я до сих пор так говорю. Остальные каким-либо образом дискредитируют себя, некоторые меня вообще оскорбляли, поэтому я расслабился.
А перехода на личности у меня не было. Относительно Задерея - да, относительно Кургиняна - да. Относительно моих оппонентов на форуме - никогда явно на личности не переходил. Насчет первых я могу переходить куда угодно, потому что, по моему мнению, они пишут полнейшую чушь, причем тот режим, о котором они мечтают, им самим бы запретил вести пропаганду. И да, какой мне смысл спорить с людьми, которым платят? Я ж сюда не доказать что-то прихожу. А ты вот очень красиво убежал от прямого ответа, хотя мне он в принципе не нужен.
Вот почему как только я напишу что-то, что очень важно, так сразу разговор убегает в другое русло?
vasq, даже здесь все относительно, сам это признаешь, а тебе эпоха Сталина симпатична, где на людей было плевать и никто не разбирался, что они думают на самом деле.
Все "коммунисты" в этой теме не думали, а сразу приняли что-то как должное и симпатичное. Никто из вас не анализировал фундаментальные основы своих же идеологий, никто из вас не слышал про социологию, психологию, экономику. Все, кто минимально что-то слышал, уже сомневаются. Ну и еще я понял, что многое, что сейчас считается абсолютно нормальным - например, метод Гаусса, как я выше написал, в какой-то мере доказывает неизбежное расслоение общества, для вас - абсолютная тьма. Интересно, что преподы вашего же возраста, чуть старше даже, нормально к этому относятся. Расслоение на лицо, блин.
Я - заводское дитя, как и три четверти самарцев. Неважно, какую профессию мы выбрали, куда дальше пошли - растили нас родительские заводы: кого - ВАЗ, кого - "Фрунзе", кого - "ЗИМ"... А меня - Авиационный.
Не все помнят, кто такие "Дети Арбата". Однако, с них начиналась перестройка. Это роман о "тяжкой судьбе" детей номенклатуры. Роман стал откровением. Потому что мы, заводские дети, о репрессиях толком ничего не знали. И не потому, что об этом молчали учебники. Учебники-то как раз сообщали. А потому что это не было нашей семейной историей: рабочих не сажали. Сажали и расстреливали, в основном, номенклатуру. А как вы понимаете, на Арбате что тогда, что сейчас жили не фабричные ребята. Вот Дети Арбата и указали 20 лет назад на нас пальцем: "Покайтесь!" Поставив нас в позу "зю", они устроили на своей улице праздник.
Праздник тот явно затянулся. Может быть, пора нам уже из позы "зю" подниматься? Чтобы предъявить заигравшимся Детям Арбата свой счет? От всех нас, от Детей Завода.
...Я очень хорошо помню ощущение звонкой чистоты заводской аллеи, за которой громада корпусов. Справа - поликлиника, где мне драли молочные зубы. Обязательно зайду, поздороваюсь, может, кого узнаю. А прямо у проходной - мамина столовая. Она умирала, и все спрашивала: "Как же там без меня? У меня производство..." Я зайду со служебного входа, как раньше. И спрошу: "Может быть, кто-то помнит Валю Щавелеву? Я её дочка".
Готовилась к тому, что никто не вспомнит, все-таки 20 лет прошло. Но не была готова к тому, что спрашивать-то не у кого. Мертвая, скукожившаяся поликлиника. Мертвая столовая. Ее давно закрыли.
- А где же люди едят? - спрашиваю у водителя на стоянке.
- На территории кафе есть. Но там дорого. Кто ж 100 рублей за обед будет платить? В основном, куски носят.
Рабочие носят куски... Как рассказать об этом матери? Она всю жизнь их кормила. Поэтому меня привозила в садик в 6 утра и сдавала сторожу. Потому что перед началом смены должен быть готов для рабочих завтрак. Вы обратите внимание: рабочих завода кормили горячим завтраком.
Я даже знаю "секретное блюдо" в каждой заводской столовой для тех, кто не дотягивал до зарплаты. Это была специальная манная каша: на молоке, со сливочным маслом и сахаром. По калькуляции она стоила 32 копейки, а продавали по 10 копеек. На подносах - бесплатный хлеб, чаю нальют. В общем, с голоду помереть не дадут, а в следующем месяце транжира будет умнее.
24 тысячи - производственный персонал Авиационного завода и 4 тысячи непроизводственный. 28 тысяч, у каждого по двое-трое детей. Получается, что нас - минимум 100 тысяч в Самаре. Детей Авиационного. Посидите рядом со мной у развалин, ребята. И давайте вспомним, что такое был в нашей жизни родительский Завод.
Он начинался для нас с самого детства. 25 детских садов насчитывалось у Завода. Разве наши мамы стояли годами в очереди? Или кто-то у них вымогал взятки? Причем, плата за садик была символическая. А на все лето нас вывозили "на дачу" - летний садик на поляне Фрунзе. Точно помню две вещи: кубики сливочного масла в кастрюле с водой (видимо, с холодильниками проблема) и холод на террасе - на улице хлещет дождь, а нам воспитатели поливают ледяной водой ножки. Ну, как ребята - самолетчики, здоровенькие выросли? А все благодаря той специальной закалке.
Первым делом "Дети Арбата" скинули с баланса детские сады. Они, болезные, не понимали, с какой отдачей работают родители, зная, что дети сыты, согреты, и рядом - врач. Они вообще ничего не понимали про Завод.
Надо обладать редкостным идиотизмом, чтобы автоматически перенести кальку западного производства на советский завод. Потому что наши заводы - это принципиально иная структура, абсолютно иначе организованная. Фантастические результаты в экономике мы достигали именно потому, что наш завод - это... семейный бизнес. Заводы жили по законам семьи. Вместе работали, в одних домах жили, вместе отдыхали, вместе лечились, вместе растили детей.
Семь подшефных школ имел Авиационный. Кто-нибудь из нас вспомнит, чтобы директор школы с выпученными глазами носилась в поисках денег на ремонт? С выпученными глазами она бегала совсем по другим поводам. А поводов мы, балбесы, предоставляли немеряно. Директор грозила, что напишет родителям на Завод. И это было для нас, шалопаев, последнее, смертельное предупреждение. Славка Голубев, помню, так и сказал: " Лучше расстреляйте!"
А помните квартплату? Вообще-то вы не должны её помнить, потому что заплатить за квартиру никогда не было проблемой. Ежемесячная квартплата - 10-12 рублей. Средняя зарплата слесаря на авиационном заводе 200-250 рублей. Тот, кто работал на обрабатывающих центрах, зарабатывал больше директора Завода. Но давайте посчитаем от среднего минимума: 10 рублей от 200 - это 5%. Заметьте, от зарплаты одного человека, а не от совокупного дохода семьи. Все остальное доплачивал Завод. Кстати, работники ЖКО заводских домов тоже входили в те самые 4 тысячи "непроизводственного персонала" Авиационного. Туда же входили строители. Пройдитесь по улице Победы: огромные, могучие дома с квартирами - "сталинками", заводские дома. Всмотритесь в их ныне облупленные фасады: когда-то это было счастливое и красивое жилье.
На Заводе существовал порядок: нет жилья - получаешь общежитие, через 3-4 года дают "молодежное жилье" (квартиру гостиничного типа), через 10 лет - нормальную квартиру. Долго? Давайте сравнивать. Сейчас мои приятели приобрели по ипотеке двухкомнатную квартиру. Теперь 29 лет они будут ежемесячно платить по 31 тысяче рублей. И напрасно они надеются что-то выгадать на инфляции: пытаться обхитрить банкиров пустая затея, ибо в один момент те в одностороннем порядке пересмотрят любые условия любого договора. А если чуть задержал выплату (всякое в жизни бывает), - из квартиры вышвыривают в момент. Сейчас в прогрессивной Америке уже целые палаточные города горемык-ипотечников.
Ребята, а помните наш "Спутник"? Огромный лагерь на 800 человек? Потом там был заводской дом отдыха "Сокольи Горы", а детский лагерь перевели на речку Кондурчу. Светлые корпуса. Палаты на 2 и 4 человека. Путевка стоила 15 рублей. А путевка на Черное море - 21 рубль за 24 санаторных дня.
Ну, а теперь расскажите мне, что "жрать было нечего"! Для особо "оголодавших" в советский период напоминаю: по уровню и качеству питания мы занимали 7-ое место в мире. Просто снабжение у нас было тоже особое: через заводы. Авиационный имел свою птицефабрику. И куры продавались на Заводе по 91 копейке. У Завода был также свой свинарник и коровья ферма. Говядину рабочим продавали от 1руб.10копеек до 1 руб. 90 копеек за килограмм. Разумеется, имелся и свой колбасный цех. Я уже не говорю о кондитерском цехе, откуда пирожные, торты и булочки шли в цеховые буфеты. На Авиационном в столовой делали даже свой лимонад!
Заботиться о рабочих было выгодно. Потому что производство у нас организовано по принципу русской артели. Артель - это та самая загадка русского рабочего, над которой ломают голову западные хозяева. И именно потому, что они никак не "въедут", все забастовки в России происходят именно на иностранных предприятиях. Я нисколько не боюсь раскрыть иностранцам наш секрет: они все равно не поймут, потому что мы смотрим на мир разными глазами. Артель - дико эффективный принцип организации труда!
На этом артельном, семейном принципе мы осилили в бешеном темпе индустриализацию и восстановились после войны. Мы даже карточки отменили раньше Америки и Англии. (Разумеется, о том, что у них была карточная система, они сейчас помалкивают). А мы не вдумывались, что там у нас за принципы организации труда, мы просто так понимали мир и так жили. Завод - твой дом, Завод - семья. И если ты не пьянь беспросветная, то все у тебя будет в порядке, только работай. Вот и работали на Авиационном - всласть и взахлеб. 100 самолетов в год. 9 красавцев "ТУ" каждый месяц взлетали в небо с заводского аэродрома. И плюньте в глаза тому, кто говорит, что у нас были плохие самолеты. Это были самые надежные и безопасные в мире самолеты!
Но их, как и наш Завод, решили ликвидировать "как класс". Вот одна лишь цитата из смертного приговора нашему с вами, ребята, родному Заводу, вынесенного еще при Ельцине 17 лет назад: "К сожалению, в последнее время наметилась крайне опасная тенденция бездумного лоббирования интересов отечественного авиастроительного комплекса со стороны правительственных структур. Просим поддержать вопрос о недопустимости серийного запуска самолета ТУ-204 на российские авиатрассы и продолжения доктрины приобретения в лизинг передовых образцов западной авиатехники". (Письмо помощника Президента РФ по экономике А. Лившица Правительству РФ N А-1-1268Л от 3 апреля 1995 года)
Когда-то ежегодно 100 самолетов взлетали отсюда в небо. Теперь на "Авиакоре" мечтают о десяти. Ещё до кризиса к февралю 2008 г. от 28 тысяч рабочих на Заводе осталось 3,5 тысячи. Средняя зарплата по Заводу сегодня - 9.374 рубля. Естественно, сюда же вошла и зарплата топ-менеджмента, который, как известно, в расходах на себя, любимых, не стесняется.
Вся "социалка" уничтожена. В бывшем заводском профилактории теперь откачивают наркоманов.
...Ну и как я с этим пойду на мамину могилу? Здесь, на заводских руинах, сквозь ветер я слышу: "Что же вы наделали, дочка?"
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
fillo пишет:А перехода на личности у меня не было. Относительно Задерея - да, относительно Кургиняна - да. Относительно моих оппонентов на форуме - никогда явно на личности не переходил. Насчет первых я могу переходить куда угодно, потому что, по моему мнению, они пишут полнейшую чушь, причем тот режим, о котором они мечтают, им самим бы запретил вести пропаганду. И да, какой мне смысл спорить с людьми, которым платят? Я ж сюда не доказать что-то прихожу. А ты вот очень красиво убежал от прямого ответа, хотя мне он в принципе не нужен.
Вот почему как только я напишу что-то, что очень важно, так сразу разговор убегает в другое русло?
Никак не могу согласиться, что поношение авторов строк, которые я пишу на форуме не направлено против моей личности. Я принимаю все эти слова на свой счёт, так как полностью согласен с написанным.
Я что-то пропустил, где был вопрос? Была реплика на одну частную цитату из большой серьёзной статьи из которой понятно, что статья ещё не прочитана и суть её не понята.
Напомню: Всё началось с твоего заявления, что капитилизм безальтернативен. . Ты перевел разговор на часть работ Маркса о прибавочной стоимости. И получил в ответ реплику не имеющую отношения ни к капитализму, ни к прибавочной стоимости, да ещё с эмоциональным мусором типа "гнида", "сайтики", "срубят деньжат" и отреагировал соответственно...
Пара слов о Кургиняне. Кургинян возглавляет Международный общественный фонд "Экспериментальный творческий центр",сокращенно ЭТЦ.
ЭТЦ был создан премьер-министром в конце 80-х годов, когда тот начал переставать понимать, что же это творится в стране. ЭТЦ был организован как самоокупаемый аналог американской аналитической корпорации (хотя, разумеется, и не такого масштаба) для анализа сложных ситуаций и выдачи рекомендаций правительству. В связи с этим ЭТЦ получил доступ к большому объему информации, в том числе и закрытой. Соответственно, вследствие этого у Центра появилось немало друзей в самых различных ведомствах. Во главе ЭТЦ был поставлен Сергей Кургинян, поскольку, будучи по профессии геофизиком, он также много занимался математикой, причем в таких ее разделах, как нелинейные задачи, задачи с высоким уровнем неопределенности. Кандидатскую диссертацию он защитил на тему некорректно поставленных задач. Все это вполне подходило к задачам, которые ставились ЭТЦ. На стыке 80-х и 90-х годов ЭТЦ занимался отслеживанием наиболее острых общественных коллизий в стране, его экспертные группы во главе с Кургиняном выезжали во все горячие точки. Причем как до 1991, так и после него. Потому что, перестав в 1991 году быть инструментом правительства, Центр, будучи самоокупающимся, сумел выжить и остался востребованным. Так, уничтожение нашей 12-й заставы в Таджикистане в 1993 ЭТЦ расследовал по заданию Верховного Совета. Результатом стал доклад «Таджикский узел». И после уничтожения Верховного Совета все равно находились те, кому требовалась аналитика высокого класса. И только правительству РФ она оказалась не нужна. Потому что все рекомендации ЭТЦ противоположны правительственному курсу, «которому нет альтернативы». Зато услугами ЭТЦ на договорной основе пользуются правительства Алжира, Индии и Китая. Все, о чем говорит Кургинян, в том числе и в , это не его личное мнение или домыслы, а та достоверная информация, которой он располагает. К сказанному им здесь можно было бы добавить еще одну деталь. Кургинян сам был свидетелем того, как организовывалась самая большая в стране демонстрация за отмену 6-й статьи Конституции СССР о руководящей роли партии. И организовывали ее не «демократы», а МГК КПСС. На недоуменный вопрос «Как же это понимать?» ему ответили: это приказ Горбачева! Партия «валила» сама себя. Цель тех групп в ее руководстве, кто этим занимался, была проста: обменять власть на собственность и деньги, и сбросить с себя всякую заботу о стране и народе. Именно в этом – суть всех «приватизаций». И курс этот продолжается по сей день. Приватизируются заводы ВПК, приватизируются вспомогательные службы армии…
По похожему сценарию, не без участия кремля, в наше время набирает обороты Перестройка № 2 - если первая перестройка привела к распаду СССР, то вторая грозит распадом России...
fillo, вернемся к обсуждению будущего капитализма, прибавочной стоимости и ?
'Tazh', пару страниц назад я написал целый пост, касающийся непосредственно Сергея Верандовича. Сможешь опровергнуть хоть один их приведённых там фактов? 'vasq', к примеру, слился, по своему обыкновению. Но он всегда так делает, когда чувтсвует собственную несостоятельность, а с тобой как дела обстоят?
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня"Дж. Голт
Я напишу про эту статью подробно все, что думаю. Абсолютно все. Сказал же, что на выходных. Статью я на данный момент прочитал по диагонали, а моя реплика очень кстати. Почему Маркс популярный? Потому что он публицист и потому что про него "автоматически" помнит народ из СССР. Это раз. Я бы рад услышать, почему это не так и каковы другие причины.
Перед обсуждением статьи про прибавочную стоимость, хотелось бы еще раз кое-что прояснить.
1) Почему ты проигнорировал Франкфуртскую школу марксизма и сразу начал пропагандировать идеи Кургиняна? На мой взгляд, неомарксизм гораздо более интересный, потому что более соответствует современному обществу.
2) "Всё началось с твоего заявления, что капитилизм безальтернативен. Я с этим не согласился приведя факты..." Читал ли ты слова человека с именем Канторович Л.В.? Напомню, что это очень выдающийся советский математик и экономист, одним из полей деятельности которого было максимально связать экономику с математикой. Получил Нобелевскую премию в 1975 году за существный вклад в развитие плановой экономики СССР. И он пишет все в том же 1975 году интересные слова.
пишет:Мы говорили о том, что теоретически в модели линейного программирования имеется полная согласованность и гармония между оптимальным планом и оценочными показателями и стимулированием, построенными на базе объективно обусловленных оценок. Однако реально решения и деятельность оцениваются не по этим теоретическим оценкам, а по действующим ценам и характеристикам, изменить которые далеко не просто. Даже если переход к таким показателям будет осуществлен в одной отрасли или районе, скажутся несоответствия в смежных областях. В результате иногда оптимальное решение оказывается невыгодным. Не все области экономической системы в равной мере поддаются математическому описанию и имеют хорошие количественные характеристики. Лучше описывается производство, хуже характеризуются потребности и предпочтения. В то же время, широко ставя задачу оптимизации плана, естественно требовать, чтобы продукция производилась не только с наименьшими затратами, наименьшим расходованием тех или иных ресурсов, но и чтобы она была оптимальной по составу, давала наилучшее удовлетворение потребностей. Это условие затрудняет выбор правильной целевой функции.
...
Можно быть не столь строгими и производственную часть задачи решить оптимально математически, а потребительскую - традиционными экспертными методами. Можно попытаться использовать эконометрические методы. Такое множество способов показывает, что проблема далека от разрешения.
В 1975 году человек признал, что существует определенная проблема и что она еще далека от разрешения. Теперь давай еще учтем то, что этот человек доказал, что совершенная конкуренция и плановая экономика дают одинаковые результаты, если у второй все учесь. Как видишь, практически под конец жизни он учел не все, причем одна из основных проблем касалась оптимальных потребительских предпочтений. Запомни это и переходим к третьему пункту.
3) Существует в математической статистике всем известное распределение Гаусса, которое также называют нормальным, потому как в той же мат. статистике есть теорема, гласящая о том, что любое событие, где выборка событий случайна, подходит под нормальное распределение. Кургинян уже крутил листочки, и ты, наверное, видел, что он этим как бы доказал фальсификацию выборов. Так вот давай пойдем дальше. Что такое развитой социализм или коммунизм - это плановая экономика в первую очередь. А что такое капитализм - это конкуренция. Согласно нормальному распределению в мире всегда будут крайности, причем как в одну сторону, так и в другую (график выглядит в виде колокола). По-другому быть не может, это факт. Рынок дает существовать этой крайности, абсолютно всегда будет богатый. А если он будет, то будет и бедный. Будут и обычные люди, будут близкие к бедным, будут близкие к богатым. При совершенной конкуренции общество само себя регулирует так, как ему нужно. Что же делает плановая экономика? Она пытается срезать неровности колокола Гаусса и решить за человека, что ему потреблять. То есть сужает этот колокол и искажает его форму в сторону прямоугольника. Что противоречит нормальному закону, а то есть и здравому смыслу природы. То есть динамика потребительского равновесия в плановой экономике должна отойти от плана, либо возвращаемся к капитализму. В скопе со вторым пунктом получаем очень сильный удар в сторону плановой экономики.
4) Давай отойдем от экономики и подойдем к правам отдельного человека, к частной собственности, к капиталу. Осознаешь ли ты, что общество склонно к делению? Если веришь, что это не так, то читай про: постиндустриальное общество, структурный функционализм. Осознаешь ли ты, что сейчас информация является капиталом и что быстрый ее обмен сразу решает, кто на какой ступени находится? Если нет, то снова читай про постиндустриальное общество и про информационное общество. Еще также интересная информация, с которой я сам еще ознакомился по диагонали: Теодор Рожак. "Личность-планета. Творческая дезинтеграция индустриального общества" - он говорил о том, что в обществе будут появляться группы энтузиастов, деятельность которых будет направлена не на получение прибыли, при этом общество будет разделяться по интересам. Что сейчас и происходит в молодежной среде, он был на 100% прав. Ты можешь поспорить с этими теориями? Если нет, то тебе просто придется верить (хотя бы частично) в либерализм.
5) "По похожему сценарию, не без участия кремля, в наше время набирает обороты Перестройка № 2 - если первая перестройка привела к распаду СССР, то вторая грозит распадом России..." Где достоверная информация? Я так понимаю, что ты полагаешь, что это очень нужно США, прямо настолько нужно, что задача №1. Почему? По пунктам, какой профит они от этого заимеют и почему он для них на первом месте. Например, вот такой вопрос. Почему в США с каждым годом влияние сырьевой составляющей на экономику уменьшается?
6)
Кургинян сам был свидетелем того, как организовывалась самая большая в стране демонстрация за отмену 6-й статьи Конституции СССР о руководящей роли партии. И организовывали ее не «демократы», а МГК КПСС. На недоуменный вопрос «Как же это понимать?» ему ответили: это приказ Горбачева!
Я тоже за отмену 6-ой статьи, потому что партий должно быть много. А знаешь почему? Чтобы не впадать в противоречие с нормальным распределением Гаусса. Почему я не прав?
7) Я вижу, что ты постоянно хвалишь Кургиняна. Так на что он живет? Откуда у него берутся деньги? Это раз. И второе: сколько ты получаешь за пропаганду? Только не убегай от ответа и не говори, что это переход на личности.
И последнее: http://scepsis.ru/library/id_2671.html Эта статья подсказывает нам, что мощь - в симбиозе идей, а также что нынешние "марксисты" просто не умеют думать.
Это все.
Tazh пишет:fillo, вернемся к обсуждению будущего капитализма, прибавочной стоимости и статьи о Марксе и марксизме?
Вернемся. Я написал предпоссылки, с которых рассуждаю. Завтра напишу то, что думаю касательно этой статьи.
Видно всем? Человек живёт в "абсолютном сферическом вакууме", каждое слово абсолютно не соответствует реальному положению и нормальным понятиям. Почти весь мир живёт по буржуйским волчьим законам, империализм бесчинствует по всей планете так, что ни одна страна не может чувствовать себя в безопасности, монополизм практически сожрал везде где мог конкурентов (даже у бабулек семки отобрал!!!), общество потребления использует суррогаты и навязанный рекламой товар, мало того, что не нужный, но в большинстве своём ещё опасный и вредный. А человек воспевает осанну "совершенной конкуренции", приплетая ко всему этому здравый смысл и законы природы! Эни бади хоум? Тут! Тук! Тук!
fillo пишет:И второе: сколько ты (Tazh) получаешь за пропаганду?
А мне захотелось это же самое спросить у тебя fillo , потому как нормальный человек в добром разуме и здравии добровольно и бесплатно никогда не будет писать такое, что написал ты. Я понимаю Beachdrifta, который готов обливать меня помоями и грязью зная, что я его абсолютный противник, его враг. Но он хотя бы такую чушь не пишет как ты...
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
Beachdrifta пишет:'Tazh', пару страниц назад я написал целый пост, касающийся непосредственно Сергея Верандовича. Сможешь опровергнуть хоть один их приведённых там фактов?
Отсебятину опровергать - курам на смех и без того куражатся... А вот цитаты верные и относятся они к 1989-1990 годам, т.е. сказаны ещё до развала СССР: "Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость." ( "Защита позитивных завоеваний перестройки (информация, предпринимательство, новое мышление). Создание гарантий невозврата к застою и сталинизму. " - "Вопреки чудовищным патологиям сталинской системы общество было живым" - "К концу 40-х годов индустриальность в СССР из радужной перспективы превратилась в прозаический факт. Перед страной во весь рост встала проблема «нового» будущего. Решить ее маразмирующий сталинизм, естественно, не мог" -
Спасибо за цитаты из актуального архива работ Кургиняна 1988-1993 годов - полезно почитать. Приведенные вами цитаты из статей Кургиняна в Литературной газете "О механизме соскальзывания" от 07 и 14 июля 1989 года и из "Новой политической стратегии управления страной в условиях нарастающих деструктивных процессов" от 01 октября 1990 года. . Прочитав работы целиком понимаешь, что их задачей является спасение СССР от криминального развала и противодействие национальным кризисам, приводящим к социальному регрессу и отъединению... (А никак не о поддержке развала СССР, как заявляют некоторые...) Кургинян в то время возглавлял группу политологов, философов, криминологов, социологов, экономистов, специалистов по управлению сложными системами и проводил по поручению Союзного правительства (Председатель Совета Министров - Рыжков Н.И.) ситуационный системный анализ политической ситуации с прогнозом её развития и выработкой предложений по стабилизации.
Рыжков Н.И. - «Задача состоит в том, чтобы совершенствуя хозяйственный механизм, всю систему управления, развивая инициативу трудовых коллективов, еще полнее использовать преимущества плановой социалистической экономики, ее потенциальные возможности, обеспечить высокие темпы нашего продвижения вперед, слаженную работу всего народнохозяйственного комплекса… На всех этих направлениях Совет Министров будет работать настойчиво и решительно». При этом стратегическим курсом преобразований был назван «курс ускорения социально-экономического развития страны и достижение нового качественного состояния советского общества». С той поры Николаю Ивановичу Рыжкову и его правительству вместе со всей страной пришлось пройти длительный, нелегкий путь к реальной стадии развертывания рыночных преобразований. На это ушли годы. Дискуссии о планах таких преобразований достигли своего апогея летом 1989-го. Такими конкретными конкурировавшими планами была «российская» программа «500 дней», которую поддерживал Б.Н.Ельцин, и «союзная» правительственная программа, разработку которой курировал Н.И.Рыжков. За этими программами скрывалось принципиально различное видение страны. Причем программу Рыжкова демократическая оппозиция называла «консервативной», «ведущей к рынку окольными путями». Переговоры сторонников этих альтернативных проектов перехода к рынку особенно обострились в конце августа. Николай Иванович вспоминал: «Два дня заседали, точнее — бились. 30 и 31 августа. Когда я наконец понял, что все это только начало раскола не просто «верхов», по и общества в целом, то сразу же предложил: давайте, мол, не станем рассматривать на Верховном Совете две программы перехода к рынку, давайте отложим вопрос, еще и еще раз попробуем поработать над ним вместе, возглавляемые этаким третейским судьей — президентом». По утверждению Рыжкова, Горбачев вроде бы против этого не возражал. Однако 3 сентября программа «500 дней» была роздана депутатам российского парламента. Через неделю она была обсуждена в Верховном Совете РСФСР и затем принята им. Готовилось и принятие ее Верховным Советом СССР (был подготовлен проект постановления). Тогда Рыжков пригрозил отставкой в случае такого оборота событий. В конце концов Горбачев пришел к компромиссу, представив общую программу перехода к рынку как президентскую. Но, по мнению Рыжкова, «если там и осталось что-то от правительственной программы, так только общие слова». Борьба вокруг этой программы, острейшие перипетии ее обсуждения сопровождались широкой кампанией критики в адрес Рыжкова и требований отправить его в отставку. Кстати, и сам Николай Иванович на одной из пресс-конференций заявил журналистам о своей возможной отставке. Тем не менее в отставку он не ушел, продолжая вести ожесточенную полемику о путях перехода к рынку. ...
Последний раз редактировалось Tazh 19 май 2012, 21:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Один из немногих вменяемых людей в этой ветке - это Almansor, потому что у него, как я понял, высшее есть. Полезное, что я узнал в этой теме, было от него - человек с именем Кара-Мурза. Но у него, видимо, времени нет сюда писать. Подружись уже с Almansor, vasq. Он тебе основы мат. статистики расскажет, а ты, быть может, поумнеешь и альтруизм твой поутихнет.
Поспорить с распределением Гаусса можно на самом деле, причем очень так неплохо, но ты не умеешь, наверное.
А мне много платят, vasq. Больше, чем Tazh'у точно. Я получаю все суммы электронными деньгами, а потом вывожу маленькими партиями через Сбербанк. В месяц порядка 20000р выходит за пропаганду; это даже больше, чем твоя пенсия. Поэтому не работаю, не учусь, потребляю много вредных продуктов. Моя цель - искоренить Россию и научить вас думать так, как это нужно центру капитализма в виде США. Они обещали устроить тут войну в августе, гуманитарно помочь разного рода vasq'ам. Я, наверное, свалю успешно до начала, по крайней мере мне так обещают. Но боюсь, что кинут могут, поэтому перестраховываюсь и пишу больше чуши на этот форум.
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Tazh пишет:Последний раз редактировалось Tazh Сб май 19, 2012 22:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Что, неточности допустил? Кургинян тебе не заплатит?
Поражаюсь продажности людей, которые готовы кого угодно пиарить из-за незнания.
fillo пишет:Я получаю все суммы электронными деньгами, а потом вывожу маленькими партиями через Сбербанк. В месяц порядка 20000р выходит за пропаганду; это даже больше, чем твоя пенсия.
А чё так хило-то? Обычные расценки госдепа за вашу работу 82000, так что тебя кто-то крупно имеет! Это в 8 раз больше чем мой оклад на основной работе.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?
И зачем ты мне это дал? Я не говорил про выборы, ничего абсолютно не говорил про выборы. По поводу неточностей описания выборов нормальным распределением я в курсе, поэтому предлагаю тебе брать по регионам, а не по всей России, если уж так интересно.
Но с "Выборы – сложный социальный процесс, а отнюдь не случайное подбрасывание монетки." я бы поспорил. Основная масса голосует "здесь и сейчас", ей плевать. Поэтому выборы просто должны быть близки к гауссиане и в отдельном регионе не должно быть резких расхождений.
Так что я согласен с той цитатой - раз. Она не опровергает мои мысли - два. Она на другую тему - три.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
vasq пишет:А чё так хило-то? Обычные расценки госдепа за вашу работу 82000, так что тебя кто-то крупно имеет! Это в 8 раз больше чем мой оклад на основной работе.
Да, мне уже давно так кажется, просто все никак с начальством не могу связаться.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Tazh пишет:Значит явных фальсификаций с протоколами в Удмуртии во время декабрьских выборов не было!!!
Че, правда? А ты не учитываешь, что в деревне бабушкам по бутылочке раздали? И вроде явка и данные совпадают. Явные фальсификации были, просто масштаб их был действительно маленький.
Главные принципы клуба "Суть времени" - отсутствие платы за деятельность и отсутствие иерархии. Скидываемся своими деньгами на мероприятия, ездим на московские митинга за свой счет вопреки всем козням. Собрались в клубе люди одержимые желанием восстановить социальную справедливость и историческое достоинство страны и народа, продолжить развитие в будущем на базе того лучшего, что было достигнуто в СССР... Возродить СССР 2.0 и
С "Русским Кредо" я частично согласен. Но в морду бы дал тому, кто пишет, что "будет такое положение, когда продать землю за долги будет лучшим выходом". Вот кто русофоб-то. Только это ничего не отменяет из вышесказанных моих (и не только) слов.
Добавлено спустя 40 минут 28 секунд:
Tazh пишет:Главные принципы клуба "Суть времени" - отсутствие платы за деятельность и отсутствие иерархии. Скидываемся своими деньгами на мероприятия, ездим на московские митинга за свой счет вопреки всем козням. Собрались в клубе люди одержимые желанием восстановить социальную справедливость и историческое достоинство страны и народа, продолжить развитие в будущем на базе того лучшего, что было достигнуто в СССР... Возродить СССР 2.0 и приняв всемирно-историческую эстафету у великого советского народа, указать миру путь выхода из сегодняшнего глобального кризиса.
#1741
Уж где-где, а в СССР-то, механизм "дебилизации населения" был поставлен на гораздо более широкую ногу. Вон, на вашем с 
И последнее: