RICk пишет:по моему очень очень давно , я догадываюсь что бы там ты написал )))

Я в основном бывал на олимпиадах по математике, физике, химии, биологии. Историей стал заниматься позднее. Вероятно написал бы другое, не то, что пишете Вы.

что же вы промолчали про мой последний пост ? неужели угадал ?

Forrest Gump пишет:Тормоза в развитии говоришь, бич XX века. Этот два "бича" XX века двигали вперед науку и технику

Хочу просто сказать, что в советское время советская армия использовала американскую, немецкую, японскую технику (Бульдозеры Caterpillar, Fiat Allis, самосвалы Magirus, лесовозы Isudzu). К чему это все было?
Почти вся элементная база электроники была содрана с западных аналогов. Это тоже двигатель науки


Мне очень странным кажется мнение, что революцию спровоцировал сам царский режим, а в развале СССР винят конкретных людей.

RICk пишет:дайте угадаю , в книге написано про решающий вклад в дело победы товарища Сталина и партии ? ничего про июнь 41и Ржев , ничего о помощи союзников и конеечтно ничего о тихоокеанском фронте и к чему советским гражданамазнать про героическую борьбу англии в 39-40 ? ( вот кстати недавно спорил с училкой по истории про союзников , мол тока мы там всех победили )

RICk,там написано про все о чем Вы сейчас сказали и не сказали. И про июнь 1941-го есть и пр Ржев и про героическую борьбу англичан и про полет Гесса в Англию и про тихоокеанский фронт. Там есть все. Но там нет панегириков про Сталина и партию. Судя по Вашим вопросам, Вы эти книги не раскрывали. К сожалению, у меня нет электронного варианта этих книг.

Sergio пишет:

Forrest Gump пишет:Тормоза в развитии говоришь, бич XX века. Этот два "бича" XX века двигали вперед науку и технику

Хочу просто сказать, что в советское время советская армия использовала американскую, немецкую, японскую технику (Бульдозеры Caterpillar, Fiat Allis, самосвалы Magirus, лесовозы Isudzu). К чему это все было?
Почти вся элементная база электроники была содрана с западных аналогов. Это тоже двигатель науки


Мне очень странным кажется мнение, что революцию спровоцировал сам царский режим, а в развале СССР винят конкретных людей.

у нас тут идеологическая война , лутше не лезти

RICk пишет:у нас тут идеологическая война , лутше не лезти

Да нет, я пожил в СССР. Знаю эту кухню изнутри.

Almansor пишет:livermore,и сколько же зерна производилось до коллективизации на душу населения и сколько после коллективизации? Кто это Вам сказал, что "Индустриализация - это экстенсивный путь развития"? Интересно, зачем добывали кучу сырья, если его не обрабатывали? Да, вначале преобладание тяжелой промышленности, т.е. производство средств производства. Вы что, легкую промышленность голыми руками собираетесь что-ли развивать? А сырье приходилось продавать на закупку новейшего промышленного оборудования в Германии. А вот когда наша промышленность стала выпускать продукцию для потребления, были увеличены закупочные цены на зерно и крестьяне смогли покупать промышленные товары.
Если бы не стали Супердержавой еще до войны, то и Победы не было бы. Вот на это и работал Сталин! На будущую Победу! Нас ведь не оставили бы в покое.

Приведите данные. Наверно от переизбытка хлеба в начале 30-х страна была на грани голода. Индустриализация делалась на средства крестьян. А сырье так и продаваем тупо до сих пор. Необрабатывая (это за 70 лет то не построили). До революции крестьяне могли покупать промтовары, у кулаков были и машины и инструменты. Про "если бы" сами наверно поговорку знаете про то кем была бы бабушка если бы у нее был кое-какой орган.

Sergio пишет:Мне очень странным кажется мнение, что революцию спровоцировал сам царский режим, а в развале СССР винят конкретных людей.

Ответы на приведенные Вами вопросы найдете в книгах: А.Б.Мартиросян "200 мифов о Великой Отечественной. На пути к мировой войне", "200 мифов о Великой Отечественной. Трагедия 1941 года", "200 мифов о Великой Отечественной. К решающим битвам". А также см. книги "200 мифов о Сталине"(5 томов).

Almansor пишет:

livermore пишет:

Almansor пишет:Вы посчитайте во что обошелся переход от феодализма к капитализму в тех же Франции, Германии, Англии и сопоставьте.

Во что он обошелся? Перевод осуществили в ходе буржуазных революций. И у нас она случилась в 1905г. Затем как видим из моего предыдущего поста мощный экономический рост вплоть до 1917г.

livermore,Вы уклонились от ответа. Я просил Вас привести данные во сколько человеческих жертв обошелся переход в вышеназванных странах от феодализма к капитализму. Конкретнее.

Разве так критично сколько человек умерло в ходе буржуазных революций? У нас такая революция, напомню, произошла в 1905 году. Коммунизм Вы тут за уши притянули.

Sergio пишет:

Forrest Gump пишет:Тормоза в развитии говоришь, бич XX века. Этот два "бича" XX века двигали вперед науку и технику

Хочу просто сказать, что в советское время советская армия использовала американскую, немецкую, японскую технику (Бульдозеры Caterpillar, Fiat Allis, самосвалы Magirus, лесовозы Isudzu). К чему это все было?
Почти вся элементная база электроники была содрана с западных аналогов. Это тоже двигатель науки

Sergio, если Вы ни в грош не ставите нашу науку, то почему до сих пор на Запад идет отток мозгов из бывшего СССР?

Almansor
У меня абсолютно нет ни желания, ни времени читать там какого-то А.Б.Мартиросян (хотя вы почему-то пишите А.В.Мартиросян, ошибка по Фрейду?). Тем более это наверняка не документальный труд, а всего лишь взгляд автора на происходившее. И конечно его взгляды совпадают с вашими, и поэтому вы так упорно навязываете его.

Я науку в грош не ставлю, я лишь констатирую факты.

Almansor пишет:Sergio, если Вы ни в грош не ставите нашу науку, то почему до сих пор на Запад идет отток мозгов из бывшего СССР?

Можно я отвечу?
Потому что мозги есть, а реализации нет. Столько всего придумали за 70 лет, но ничего не производим. Кто виноват? Ответ очевиден.

livermore пишет:Разве так критично сколько человек умерло в ходе буржуазных революций? У нас такая революция, напомню, произошла в 1905 году. Коммунизм Вы тут за уши притянули.

livermore,да, очень даже критично! Т.к. именно то, какая цена была заплачена за индустриализацию и создание супердержавы, в основном, ставится в вину Сталину. Так что, настоятельно прошу Вас привести эти данные. И еще, что произошло в феврале 1917-го года?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

livermore пишет:

Almansor пишет:Sergio, если Вы ни в грош не ставите нашу науку, то почему до сих пор на Запад идет отток мозгов из бывшего СССР?

Можно я отвечу?
Потому что мозги есть, а реализации нет. Столько всего придумали за 70 лет, но ничего не производим. Кто виноват? Ответ очевиден.

А что, нынешней посткоммунистической России мозги не нужны? Почему-то Сталину были нужны.

Almansor пишет:А что, нынешней посткоммунистической России мозги не нужны? Почему-то Сталину были нужны.

Ему нужны были только мозги, разрабатывающие оружие и прочую военную технику.

Sergio пишет:Almansor
У меня абсолютно нет ни желания, ни времени читать там какого-то А.Б.Мартиросян (хотя вы почему-то пишите А.В.Мартиросян, ошибка по Фрейду?). Тем более это наверняка не документальный труд, а всего лишь взгляд автора на происходившее. И конечно его взгляды совпадают с вашими, и поэтому вы так упорно навязываете его.

Я науку в грош не ставлю, я лишь констатирую факты.

Sergio, Фрейда-то Вы зачем приплели? Извините за описку, что заставила потерять Ваше драгоценное время. Для объективности, приведите соответственно примеры превосходства российской и советской науки над американской или зарубежной.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Sergio пишет:

Almansor пишет:А что, нынешней посткоммунистической России мозги не нужны? Почему-то Сталину были нужны.

Ему нужны были только мозги, разрабатывающие оружие и прочую военную технику.

Тут Вы не правы, ему всякие мозги были нужны в отличие от нынешней России. А Америке-то зачем такие мозги нужны?

что бы был мир во всём мире , ну и демократию распространять Sergio я же говорил лутше не лезти , тут коммунисты тебя загрузят , потом вообще мир перевернётся и недоразвитым себя почувствуешь ( если конечтно будешь их слушать и всему верить )

Раз все так запущено начнем изалека.
Феодальную лестницу помните? Наверху монарх, ниже сеньор, потом вассал. У вассала есть земельный надел и крепостные. На смену феодальному строю пришел капиталистический. Пришел в ходе буржуазных революций. Никакого коммунизма. У нас была революция в 1905 г. итогами которой стала аграрная реформа и манифест "Об усовершенствовании государственного порядка". Фактически это и был переход. После 1905г. экономические показатели стали резко увеличиливаться. И увеличивались бы дальше, золотой резерв был самый большой в мире.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

Almansor пишет:А что, нынешней посткоммунистической России мозги не нужны? Почему-то Сталину были нужны.

Всем тем, кто был после Сталина не нужны. Да и Сталину сдается мне не особо нужны были, раз с такой непринужденностью слал всех в лагеря.

RICk пишет:я и не говорил что я самый умный , но поверь я знаю свой уровень знаний и уровень знаний моих сверстников
просто возможна я не очень хороший филолог и не всегда умею выразить свои мысли правильно , вот если бы поговорить лицом к лицу , я бы тут многих заткнул за пояс))

За уровень знаний твоих сверстников не переживай, я в этом вопросе спокоен.
Знание цифр (весьма туманных, кстати) и дат не освобождает тебя от правил хорошего тона в беседах. Пока что я наблюдаю картину такую картину: на любой пост от оппонентов у тебя одна и таже реакция - " коммуняки", " мозги промыли", и т.д. и т.п. Довольно подозрительно для молодого человека, претендующего на роль некого светоча современной просвещённой молодёжи. Это очень похоже на клише из лексикона канувшего в Лету радио "Свобода" и набивает оскомину.
Можно много спорить по поводу преимуществ ( недостатков) СССР или современной Росии. Доказывать, что было лучше или хуже в СССР, никому не надо. Это вопрос сугубо интимный и касается только самой личности человека. Число людей, кого устраивала жизнь при Советской власти, гораздо больше тех, кто физически её не воспринимал. Именно поэтому нынешние реформы так тяжело воспринимаются и не идут на " ура". Казалось бы, просто копируй с западных эталонов элементы нового общества - и всё, ву-а ля. Но нет, быстро не получается, процесс подзатянулся. Теперь представим: вымерли все (уже скоро), кто не считал СССР в своей жизни худшим периодом. Остались те, кто не дождался светлой жизни и благополучия для всех ( так и будет, даже 20-ти лет не достаточно). Получаем социум неудачников, кормящихся с руки ММФ.
Нет даже намёков на изменение опасной ситуации - нас везде выбили, со всех рынков и по всем позициям( авиастроение, машиностроение, и т.д и т.п.). Добывающие отрасли можно сразу отбросить, там всё продано на 50 лет вперёд и простому народу не обломится ничего, хотя многие государства живут благодаря именно таким доходам. Только слепой этого не видит, да и то - в стельку пьяный или уколотый.
Что даёт мне повод для такого пессимизма? Простой анализ, ничего более. Мы в очередной раз своровали модель устройства жизни, а инструкцией пользоваться не умеем, в силу своей безграмотности. Мало того, нас и не пытаются научить, преследуя свои далеко идущие планы.
P.S. Патриотизм, в моём понимании, - это переживание за свою страну, со всеми её сильными и слабыми сторонами., принятие любой идеологии. Давайте жить дружно, а то мы все сдохнем на радость хазарам и их прихлебателям.

интерестно получается у тебя , да я их называю коммуняки , а как по другому ?ну коммунисты или социал демократы , суть одна)) да с чего вы все берёте что я на что то претендую ? я просто делюсь своим мнением на определённые стороны и аспект нашей жизни , и что бы мне не втирали , для меня коммунизм всегда будет ассоциироваться со злом в чистом виде.извините но если вы не можете похвастаться такими же знаниями да в 17 то лет , это ваши проблемы . и не надо тут на меня негатив сливать.я вот как раз не очень то уверен в знаниях молодого поколения в области истории.я учился в 2 школах и 2 классах соотвественно , и не в одном классе к сожалению не было человека с какими то крепкими знаниями по истории , в последнем так меня вообще принимают наверно за вундеркинда по истории , хотя я далек от этого

livermore пишет:Раз все так запущено начнем изалека.
Феодальную лестницу помните? Наверху монарх, ниже сеньор, потом вассал. У вассала есть земельный надел и крепостные. На смену феодальному строю пришел капиталистический. Пришел в ходе буржуазных революций. Никакого коммунизма. У нас была революция в 1905 г. итогами которой стала аграрная реформа и манифест "Об усовершенствовании государственного порядка". Фактически это и был переход. После 1905г. экономические показатели стали резко увеличиливаться. И увеличивались бы дальше, золотой резерв был самый большой в мире.

livermore, Вы опять уклоняетесь от ответов на мои вопросы! Вы не подсчитали число жертв перехода от феодализма к капитализму в Франции, Германии, Англии. Если затрудняетесь с ответом, сказали бы. Даже не ответили что произошло в феврале 1917-го года и кто за этим стоял. У нас что, переход к капитализму осуществился в 1905 году?

livermore пишет:

Almansor пишет:А что, нынешней посткоммунистической России мозги не нужны? Почему-то Сталину были нужны.

Всем тем, кто был после Сталина не нужны. Да и Сталину сдается мне не особо нужны были, раз с такой непринужденностью слал всех в лагеря.

Что, Сталин так всех и слал в лагеря? Или только всех ученых? Что значит с такой непринужденностью? Сколько вообще, по вашему выражению, Сталин сослал в лагеря?

RICk пишет:для меня коммунизм всегда будет ассоциироваться со злом в чистом виде.

А вы хоть знаете, что такое коммунизм? Чего хотят люди которые объявляют своей целью коммунизм? Чего там для вас такого страшного? Ну нельзя будет эксплуатировать человека человеком (во всяком случае без его согласия), чего тут такого страшного для вас?

Немного ссылок по теме разговора:
http://russbalt.ucoz.ru/publ/27-1-0-295
Ссылка на Россию которую мы потеряли...

http://www.apn.ru/publications/article21329.htm
Про Столыпина, подготовившего своими реформами революцию в России...

http://lex-kravetski.livejournal.com/224507.html
Про сегодняшнюю Россию.

«Кто в молодости не был революционером, не имеет сердца, а кто в старости не стал консерватором, не имеет головы»(с)лозунг студенческой революции 1968 года в Европе

За это сообщение автора vasq поблагодарил:

Almansor

Almansor пишет:У нас что, переход к капитализму осуществился в 1905 году?

Да. Неполноценный немного, но все же.

Almansor пишет:Даже не ответили что произошло в феврале 1917-го года и кто за этим стоял

Не могу сказать точно, меня там не было Лично мое мнение, что рабочие и крестьяне почуствовав свободу ("Имею право" часто же слышали от пролетариев) ведомые Лениным (есть мнение, что на деньги немцев для ослабления быстро набирающей силу империи) учинили революцию и построили государство экспериментальной модели, которая за 70 лет существования проявила себя несостоявшейся.

Almansor пишет:Что, Сталин так всех и слал в лагеря? Или только всех ученых? Что значит с такой непринужденностью? Сколько вообще, по вашему выражению, Сталин сослал в лагеря?

Я не говорил что всех ученых. Вы сами оговаривались, что слали всех кто шел против режима. Разве в их числе не могли быть ученые и другие талантливые люди?
Сразу уточню, что невозможно назвать точные цифры. Я приведу одни, ссылаясь на авторитетных историков. Вы - другие, показывая на разоблачение культа личности и антисоветчину. Ни одни из них могут считаться верными.

По мнению историков Н. Г. Охотина и А. Б. Рогинского, если понятие репрессий определить узко — как репрессии органов госбезопасности по политическим обвинениям, «тогда, с небольшими погрешностями, число репрессированных в период с 1921 по 1953 год составит около 5,5 млн человек». Если же в их число включить «разные типы депортированных, умерших от искусственного голода и убитых во время спровоцированных конфликтов…, и тех детей, которые не родились из-за того, что их возможные родители были репрессированы или погибли от голода», то число жертв возрастёт на порядок.

Во втором случае о масштабах смертности от голода и репрессий можно судить по демографическим потерям, которые только в период 1926—1940 годы составили 9 млн чел.
(c) Wikipedia

Кроме того во время и после революции имел место "Красный террор", когда были репрессированы люди высшего класса: губернаторы, градоначальники, военные высоких рангов и другие люди не последнего порядка. Все потому, что эти люди были неугодны новой власти.

9 августа 1918 года Ленин отправляет указания в Пензенский губисполком:
Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.
(c) Wikipedia

Вот такой добрый и гуманный дедушка Ленин.

На самом деле я не собираюсь заниматься анализом исторических фактов в смутные периоды. История знаете ли такая наука наука. Одни могут написать так, другие эдак. Посмотрите по итогам! Что мы имеем? Что коммунисты сделали конкретно для людей? Дороги? Нет. Автомобили? Мимо. Машины, станки, экскаваторы, трактора? Хочешь хорошее - купи импортное!Посмотрите у вас дома есть хоть один русский электронный прибор? У меня 1. Телевизор изобрел русский. Получил патент тоже русский, но в США. Зато в СССР телевизор появился только в 70-е и то 1 на весь подъезд. Хорошая бесплатная медицина? Дак и на западе в 40 лет не дохнут от чумы с хреновой и платной! Мебель? Разваливается! Обувь? Страшная и неудобная. Сотовую связь русские придумали? А хоть один мобильник "Электроника" вы видели? Компьютер у вас какой? "Юность"?
Я Вам предлагал назвать что-нибудь что сделали коммунисты такого, чего нет на западе.
Электрификация? А на западе, что, нет электричества? Дома? В других развитых странах в пещерах живут? В США не было коммунизма, что там, сдохло сельское хозяйство? Или в стране загнивающего капитализма половина населения живет в хрущевках? Проанализируйте лучше эти факты и почитайте Адама Смита вместо Маркса, чем копатся в грязных страницах истории.

За это сообщение автора livermore поблагодарил:

Beachdrifta

Beachdrifta пишет:

Forrest Gump пишет:Этот два "бича" XX века двигали вперед науку и технику, они были этапами развития всей цивилизации. Не факт, что без них в мире было бы лучше.

Снова передёргивание фактов? Видимо, это заразно. Да, согласен - "...не факт, что без них в мире было бы лучше", но не факт, что без них в мире было бы хуже. И вообще, данное направление спора бесперспективно - история не терпит сослагательного наклонения.

Не я начал передергивать, я продолжаю, любой конфликтоген пораждает к жизни еще более сильный.

Beachdrifta пишет:Спасибо, пофапал посмеялся. Ты оцениваешь мой багаж знаний в совокупности? Тогда так - закрой доступ к "Гуглу" и Педевикии и давай поговорим, к примеру, о Японской поэзии XI-XIV вв, мальчик.

Нет же почтенный муж Я оцениваю багаж знаний по вопросам о которых ты тут пишешь, экономических, исторических, социальных. Если ты не заметил, никто не обсуждал тут японской поэзии, но попытка уйти от спора хороша. От себя могу заметить я не силен в японской и поэзии в целом, но пишу не самые плохие стихи.

Beachdrifta пишет:

Forrest Gump пишет:Но все кто здесь ругают ту страну, застали ее только краем их жизни - детством, я уверен, что счастливым, зато лают и кусаются сильнее вех.

Напрасно ты так в этом уверен. (за других отвечать не вправе, но за себя говорю вполне уверенно).

Расскажи, что страшного произошло в твоем детстве, приведи факты.

Beachdrifta пишет:

Forrest Gump пишет:Beachdrifta вообще не секет в исотрии. Да революция, но ее, что коммунисты организовали, ее создал сам тот царский режим, который был слаб в лице последнего императора, который втянул страну в мясорубку мировой войны. Сам тот режим спровоцировал народ и поставил на вершину тех, кто выступал с броневиков.

Если революцию организовали не коммунисты, то кто? Будь последователен до конца - если бы коммунистов не было, то и революции, во всяком случае в том виде, в каком она имело место, удалось бы избежать. Что бы там было дальше никто не знает. И потом, если ты обвиняешь императора, втянувшего Россию в "мясорубку мировой войны", то почему ты не обвиняешь Сталина втянувшего страну в ещё одну мировую войну? Причём Иосиф Виссарионович имел вполне чёткие сведения о подготовке нападения на СССР,знал даже дату и время. Но нифига не сделал, хотя-бы для "смягчения" первого удара. Можно сказать, тупо просрал половину территории страны, хотя Германию можно было остановить где-нибудь около Бреста (если бы к нападению были готовы изначально).

Революцию провоцировала ситуация в стране, кто залез бы на броневик неважно, революция это всегда кровь и разруха, в то время и подавно. Первая, кстати, была буржуазной, заметь без всяких коммунистов, умник. (livermore и тебе привет, в феврале 17го Ленин никого никуда не вел) Но временное правительство только ухудшило ситуацию и принесло большевикам власть на блюдечке. Я же вам говорю, что вы не разбирайтесь в истории, а все туда же. Про Сталина и втянул в войну. Я его личность не обеляю, я уже писал об этом выше, но вы нагло врете, поэтому приходится писать. Сталин не втягивал СССР в войну, вся политика СССР того периода была направлена на то, чтобы как можно дольше сохранить нейтралитет. Именно поэтому, когда не удалось договорится с западом, был подписан пакт Молотова-Рибентроппа, он подарил стране еще два мирных года. Страна не была готова к войне и в 41. Никого бы мы не остановили у Бреста, уровень подготовки войск, тактические и стратегические навыки командиров, неосвоенность еще в должной мере новой техники, крайне неудачное расположение войск, при этом базовая стратегия всех уставов наступательная. Изменить уровень командования мог только опыт реальных боевых действий, невозможно научить воевать только на бумаге.
А Вы знайте сколько раз поступала информация с "точной" датой начала войны, почему нужно было верить именно той, которая, как мы теперь знаем, оказалась верной. Сами немцы неоднократно переносили сроки, например из-за операции на Балканах они отменили дату 15 мая, о ней тоже сообщала разведка. А провоцировать агрессора своими действиями СССР не хотел.

livermore пишет:На самом деле я не собираюсь заниматься анализом исторических фактов в смутные периоды. История знаете ли такая наука наука. Одни могут написать так, другие эдак. Посмотрите по итогам! Что мы имеем? Что коммунисты сделали конкретно для людей?
....
Я Вам предлагал назвать что-нибудь что сделали коммунисты такого, чего нет на западе.

Про страну я написал, теперь конкретно, то, что сделали коммунисты для людей чего нет и никогда не может быть на западе.
1. Основа жизни каждого человека в обществе - работа. В СССР было искоренено само понятие безработица. (на западе и в нынешней России этого нет и никогда не будет)
2. Жильё, без чего ни одна нормальная мать или отец не будут никогда заводить детей. Хреновенькое, в хрущёвках, но никто на улице не жил и каждому был обеспечен угол. Планы свои коммунисты выполняли к 90-му году строительная промышленность была загружена всего лишь на 30% от её мощности, несомненно, что к 2000 году каждая советская семья имела бы по отдельной квартире. Причём, и это перевешивает все ваши вопли о том что жильё корявое, жильё выдавалось бесплатно!!! (на западе многие живут в фанерных домиках, сколоченных абы как, либо вообще в автобудках, поэтому любой ветерок типа "Катрины" уничтожает безвозвратно любой "цветущий" городок, который потом мощнейшее государство не в силах восстановить, в отличии от СССР который полностью восстановил Ташкент после землятресения ).
3. Продовольствие, питание населения - в СССР была решена задача качественного и самое главное доступного питания всего населения, про голод мы тут не говорим, угрозы его закончились после восстановления СССР после войны, сейчас мы можем только со слезами на глазах вспоминать ту колбасу, которую мы кушали в СССР, то говно которое продают теперь в России выдавая за колбасу к колбасе не имеет ни малейшего отношения. (только не надо, я вас прошу, про талоны которые ввёл предатель Горбачёв).
4. Медицинское обслуживание - бесплатное, массовая диспансеризация населения для обследования здоровья, прививки, санитарные и лечебные мероприятия для всей страны. А тут про США писали, 30% не ходят никогда к стоматологу! Зубы "выбаливают", это полный п-ц!!! 30% населения обречены на невыносимые муки когда человек на стенку лезет!!! А что бы сделать операцию люди лишаются всего, это уже наступило в России, когда люди вынуждены, для того что бы сохранить жизнь своим родным продавать квартиры, машины и оставаться на улице безо всего. А уж бесплатная служба скорой помощи это вообще уникальное явление.
5. Образование - весь комплекс от яселек до института. Весь мир признавал, что образование в СССР было поставлено лучше всего в мире. Тут много можно говорить, но судя по вашему образованию полученному уже в России, дело тоже идёт к полному п-цу.

Я про космос не буду уже, ладно? А вот сотовую связь, её основные элементы действительно изобрели и использовать стали в СССР, ещё в 1963-м году . http://ru.wikipedia.org/wiki/Сотовая_связь
но судя по вашей записи телевизоры у нас позднее сотовой связи появились


И помните всегда, когда пишите гадости про СССР, что мы строили государство первое в мире, что государству нашему не очень повезло с климатом, в отличии от, и то, что промышленость на территории которую занимал СССР с 1900 года была уничтожена полностью дважды, сейчас идёт третье уничтожение.
Про потери людей, я уже не говорю, а вы повизгиваете тут, - дайте мне джинсов и кока-колы с джазом...

по пунктикам 1) не трожь кока колу и джинсы это святое ( боже храни а америку ) 2 )глупо конечтно не согласиться что в союзе о людях действительно заботились , социалка и все дела, но вопрос встаёт , почему же тогда СССР рухнул ? и не говорите мне что его сдал Горбачёв ,в стране был финансовый ,моральный и ещё много каких кризисов , а причина тому несбыточность идей коммунизма , люди никогда не будут во всём равны , возможна сама теория коммунизма не совсем плоха и несбыточна ( могу обосновать прочтением капитала 2 тома ) но на практике она совершенно не осуществима. Forrest Gump вот и кто там вякал про знание и факты ? ты ведь совершенно в них не разбираешься.
в таких больших потерях в 41 году виноват сталин и никто другой 1)уничтожение руководящего и командного состава РККА в 37 году ( и последующие годы ) именно Сталин панически боясь предательства всех уничтожал , далее 2) это из за его просчётов было такое тяжёлое положение , отдай он приказ хотя бы за несколько дней до наступления положение было бы намного лутше и легче (и тут мне есть чем обосновать , про 2 мировую войну я знаю столько , сколько не знают некоторые учителя по истории,в своих постах я не пользуюсь никаким справочным материалами , всё из головы , конечтно если я в них точно уверен ) , и кого бы там сталин спровоцировал ? немцы хоть как бы начали войну , а так удалось бы избежать таких жертв , история не любит сослагательного наклонения , но если бы не 37 год и если бы сталин отдал приказ приготовиться к войне потери были бы намнога меньше ))))

RICk пишет:Forrest Gump вот и кто там вякал про знание и факты ? ты ведь совершенно в них не разбираешься.
в таких больших потерях в 41 году виноват сталин и никто другой 1)уничтожение руководящего и командного состава РККА в 37 году ( и последующие годы ) именно Сталин панически боясь предательства всех уничтожал , далее 2) это из за его просчётов было такое тяжёлое положение , отдай он приказ хотя бы за несколько дней до наступления положение было бы намного лутше и легче (и тут мне есть чем обосновать , про 2 мировую войну я знаю столько , сколько не знают некоторые учителя по истории,в своих постах я не пользуюсь никаким справочным материалами , всё из головы , конечтно если я в них точно уверен ) , и кого бы там сталин спровоцировал ? немцы хоть как бы начали войну , а так удалось бы избежать таких жертв , история не любит сослагательного наклонения , но если бы не 37 год и если бы сталин отдал приказ приготовиться к войне потери были бы намнога меньше ))))

Отойди мальчик) Ты сам читаешь, что пишешь. Не пользуюсь справочными материалами все из головы, включи логику, это значит, что ты фанатзируешь. Ты не правильно сформулировал, что хотел сказать) Расти и развивайся. Можно подумать я тут справочные пособия перепечатываю. Вся твоя беда в узком освещении вопросов, чтении одного рода источников, зашорености создания, раздвинь горизонты.
1) Репрессировано было более 40 тыс офицеров, репрессировано не значит уничтожено. Более половины из них вернулись в армию еще до войны, кто-то во время, вспомни Рокоссовского. Я же тебе писал не об этом(я вообще не тебе и писал и про другое ), общий уровень их тактической подготовки был низок и они изменили бы не так много. Реальный опыт был только в боях в Испании он уже элементарно устарел к тому времени. 2) опять 25, я тебе пишу этих дат называлось большое количество. Это ты сейчас можешь утвержадть, что немцы хоть как-бы начали войну, тогда это было не 100% явно. Тон выступлений Гитлера после пакта изменился диаметрально. Германия могла осуществить операцию против Великобритании, ее разработки тоже велись. Много было надежды на то, что войны на два фронта не будет. Советская разветка не имела на руках самого плана Барбаросса, только назвала даты в большом количесвте. Подготовка войск за несколько дней говоришь, это передвинуть миллионы солдат и десятки тысяч едениц техники. Поэтому деректива отданная за 4 часа до начала, не решала уже ничего, она не дошла, в том числе из-за плохой связи, советские войска не уделяли должного внимания радийной связи, передача осуществлялась по проводной, через обычные гражданские линии во многих случаях. Да если бы войска встретили войну на позициях, потери были бы меньше, но это только отсрочило бы неминуемость приграничных поражений. Тактическое расположение войск крайне неудачное для обороны. И в этом не виноват один Сталин, он до войны не был верховным главнокомандующим. Виноват генералитет, виноват начальник генерального штаба, виноваты командующие округов, виноваты многие. Они должны были видеть и понимать, попытатся что-то изменить, но не изменили.

RICk пишет:но вопрос встаёт , почему же тогда СССР рухнул ? и не говорите мне что его сдал Горбачёв ,в стране был финансовый ,моральный и ещё много каких кризисов , а причина тому несбыточность идей коммунизма , люди никогда не будут во всём равны , возможна сама теория коммунизма не совсем плоха и несбыточна ( могу обосновать прочтением капитала 2 тома ) но на практике она совершенно не осуществима.

На правктике она не осуществима, но для того что бы её уничтожить потребовалась вся мощь и подлость международного капитала и их приспешников внутри страны.

Краткий политический курс для зомбированных. (150 миллионов раз уже выкладывал)

1. Практически сразу после окончания Второй Мировой Войны, против СССР была развязана "холодная" война. Запад во главе с США понимали, что силой СССР невозможно победить (хотя попытки это сделать продолжались вплоть до 62-го года - Карибский кризис).

2. Что означало для СССР ведение "холодной" войны?
Государство только что понёсшее колоссальные потери в войне было втянуто в гонку вооружений, высасывающую ресурсы из мирной экономики. Народу снова надо было идти на определённые "жертвы", что бы поддерживать обороноспособность страны на должном уровне.

3. Почему на западе шли на такие колоссальные расходы на военные цели?
Во первых это сулило огромные прибыли тем, кто занимался вооружением, во вторых США и Запад, "доили" своих вассалов и колонии, ведь практически под ними была вся Африка, огромная часть Азии и вся Америка от Северной до Южной.

4. План Даллеса - миф или реальность?
Многие слышали про него, однако определённых документов, мы наверное не увидим никогда, хотя большинство понимает, что что-то подобное описываемому в разных источниках, было сделано по отношению к СССР.
"Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдём своих единомышленников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания". Аллен Далес.

5. Как с минимальными усилиями, заставить врага, сдаться?
Во время начала Иракской войны, вдруг оказалось, что всё высшее военное руководства Ирака, побросало свои войска и самоустранилось с театра военных действий. Почему?! А просто американцы "купили" Иракское командование. То же самое произошло в СССР.
Орган, который был "оплотом" СССР – КГБ, оказался в руках американского резидента ЦРУ Андропова. Он же в свою очередь очень ловко сумел протолкнуть к управлению своих "протеже" Горбачёва и Ельцина.

6. Даже получив власть, Горбачёву пришлось несколько лет, заниматься диверсиями и саботажем (вспомним антиалкогольную компанию и массовые дефициты всего и вся) прежде чем народ в массе своей получилось оболванить и отвратить от идей социализма. Для этого не гнушались никакой ложью и подтасовками фактов, расписывая преимущества западного образа жизни и якобы ущербность СССР, а для особо не поддающихся пропаганде были выпущены на экраны телевизоров гипнотизёры Чумаки и Кашпировские. А недавно стали появляться данные с «незалежной Украины», что и Чернобыль шарахнул не просто так.
И всё равно даже после всего этого народ на референдуме сказал "ДА" Советскому Союзу.

7. ГКЧП!?
Что это было, на самом ли деле люди вошедшие в эту организацию хотели , что-то сделать реально или это была провокация тех же сил, которые имели реальную власть в стране в то время?
Я считаю, что ГКЧП это был фарс, разыгранный для легитимизации банды Ельцина.
"В связи с личностью Крючкова бывший глава госбезопасности ГДР Маркус Вольф сказал примерно следующее: "Когда в августе 1991 года я услышал, что бывший секретарь Андропова возглавлял ГКЧП, я сразу понял: крах неминуем!"

Ну и в придачу несколько ссылок:
http://verdysh.narod.ru/a/androp.html
http://www.slavrus.net/digest/print.php?n=0403&a=9

vasq с тобой мне уже спорить не интерестно , ты слишком убеждённый товарищ , если тебе угодно продолжай верить в светлый коммунизм , социализм и светлое будущее СССР , с тобой всё понятно )))) Forrest Gump отойди дядя , ща тебя истории буду учить 1) да , большое количество репресированных было возвращено в армию , но сам подумай , будут ли они так отчаянно сражаться за власть которая с ними так поступила ?они будут воевать , но будут бояться проявдять инициативу ,чтоб снова не попасть в лагеря , или чтоб их к чертям не расстреляли))) и не нужно забывать что многих расстреляли 2) я не фантазирую , я пишу лишь то в чём уверен ,а насчёт точек зрения, то я многих читал и все склонны что Сталин отрицательно повлиял на ход истории росиии ( и Егер и Зуев , а это 2 разных человека , выросших в разных полит системах) 3) вот ты говоришь , что генералитет и генштаб ничего не сделали , а почему ? да потому что они все поголовно боялись Сталина, они боялись проявить инициативу и что то возразить вождю , даже насчёт оборонительных укреплений которые начали стрить до войны близ новых границ , и которые немец быстренько захватил ( а так строить была идея сталина , и кто бы стал ему возражать ? ни у кого бы и смелости не хватило !) а значит виновата полит система в целом 4) насчёт подготовки к войне , разведка , а значит и Сталин знали о том что идёт сосредеточение войск близ границ союза , можна было предположить что они наверно не на прогулку пришли ))) и отдав приказ за несколько дней войска смогли бы потоготовиться ,мобилизоваться ,подтянуть резервы , та жа авиация , 22 июня на аэродромах самолёты стояли вряд , немцы просто косили всех огнём , а если был бы приказ они бы рассредоточились и возможна смогли бы избежать таких потерь и нанести врагу больший урон (вот вам официальная информация , 800 самолётов было уничтожено 22 июня только на земле , 300 сбито !!!! ) так что можна прийти к выводу что виноват в это Сталин и политическая сиситема страны в целом , учи дядя историю )))

RICk пишет:по пунктикам 1) не трожь кока колу и джинсы это святое ( боже храни а америку ) 2 )глупо конечтно не согласиться что в союзе о людях действительно заботились , социалка и все дела, но вопрос встаёт , почему же тогда СССР рухнул ? и не говорите мне что его сдал Горбачёв ,в стране был финансовый ,моральный и ещё много каких кризисов , а причина тому несбыточность идей коммунизма , люди никогда не будут во всём равны , возможна сама теория коммунизма не совсем плоха и несбыточна ( могу обосновать прочтением капитала 2 тома ) но на практике она совершенно не осуществима. Forrest Gump вот и кто там вякал про знание и факты ? ты ведь совершенно в них не разбираешься.
в таких больших потерях в 41 году виноват сталин и никто другой 1)уничтожение руководящего и командного состава РККА в 37 году ( и последующие годы ) именно Сталин панически боясь предательства всех уничтожал , далее 2) это из за его просчётов было такое тяжёлое положение , отдай он приказ хотя бы за несколько дней до наступления положение было бы намного лутше и легче (и тут мне есть чем обосновать , про 2 мировую войну я знаю столько , сколько не знают некоторые учителя по истории,в своих постах я не пользуюсь никаким справочным материалами , всё из головы , конечтно если я в них точно уверен ) , и кого бы там сталин спровоцировал ? немцы хоть как бы начали войну , а так удалось бы избежать таких жертв , история не любит сослагательного наклонения , но если бы не 37 год и если бы сталин отдал приказ приготовиться к войне потери были бы намнога меньше ))))

1) Смотря для кого. Я, например, джинсы никогда не носил и коку-колу не пил
2) По этому пункту Вам ответил vasq.
Далее по поводу виновности Сталина (Rick: "в таких больших потерях в 41 году виноват сталин и никто другой").
1) Никакого уничтожения руководящего и командного состава РККА в 37 году не было.
Это Вам еще Forrest Gump показал. Вы же по этому вопросу демонстрируете полное незнание.
2) Приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан вовремя, 18 июня 1941 года. Кроме того высший командный состав был предупрежден Сталиным еще ранее, что в ближайшие дни начнется война. Сталин знал точную дату начала войны.
А на самом деле в тяжелом положении июня 1941 года виновны: начальник Генерального Штаба РККА Г.К. Жуков и нарком обороны СССР С.К.Тимошенко. Они подменили план обороны, утвержденный Сталиным, на план поражения Красной Армии Тухачевского, чем совершили предательство и государственную измену. В этом плане, кроме всего прочего, неверно указывалось направление главного удара Германии. Это потом Сталин заставил их стать героями. Об этом смотрите в книгах А.Б. Мартиросяна: "200 мифов о Великой Отечественной", а также "22 июня.Правда Генералиссимуса"(М.,2005) и особенно "Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина"(М.,2006). И хватит уже повторять давно набившие оскомину лживые мифы. Они давно опровергнуты. И не только А.Б.Мартиросяном. Вы еще приведите себе в союзники В.Суворова(Резуна). Напрасно Вы хвастаетесь своими знаниями. Ваша голова во многом напичкана давно опровергнутами мифами.

RICk пишет:1) да , большое количество репресированных было возвращено в армию , но сам подумай , будут ли они так отчаянно сражаться за власть которая с ними так поступила ?они будут воевать , но будут бояться проявдять инициативу ,чтоб снова не попасть в лагеря , или чтоб их к чертям не расстреляли))) и не нужно забывать что многих расстреляли.3) вот ты говоришь , что генералитет и генштаб ничего не сделали , а почему ? да потому что они все поголовно боялись Сталина, они боялись проявить инициативу и что то возразить вождю , даже насчёт оборонительных укреплений которые начали стрить до войны близ новых границ , и которые немец быстренько захватил ( а так строить была идея сталина , и кто бы стал ему возражать ? ни у кого бы и смелости не хватило !) а значит виновата полит система в целом 4) насчёт подготовки к войне , разведка , а значит и Сталин знали о том что идёт сосредеточение войск близ границ союза , можна было предположить что они наверно не на прогулку пришли ))) и отдав приказ за несколько дней войска смогли бы потоготовиться ,мобилизоваться ,подтянуть резервы , та жа авиация , 22 июня на аэродромах самолёты стояли вряд , немцы просто косили всех огнём , а если был бы приказ они бы рассредоточились и возможна смогли бы избежать таких потерь и нанести врагу больший урон (вот вам официальная информация , 800 самолётов было уничтожено 22 июня только на земле , 300 сбито !!!! ) так что можна прийти к выводу что виноват в это Сталин и политическая сиситема страны в целом , учи дядя историю )))

1)Они воевали не за власть, а за Родину, знаешь такое слово? Они не умели проявлять инициативу, а не только боялись, учти это. 3) Они боялись за себя, страна доверила им миллионы жизней, а они боялись за себя. Они даже не пытались изменить планов развертывания, их бы отнюдь не расстреляли. Что всех бы расстреляли, что всю армию обезглавить целиком, между прочим в их подготовку были вложены деньги, офицеры были элитой той страны. Дальше ты обвиняешь уже систему в целом, это ближе к истине. А то Сталин, Сталин, вот ведь упырь был вселенского масштаба, он должен был и показать где окоп рыть, где самолет поставить, кого посадить, где заводик построить, вот ведь занятой человек и все один, лично, угу))).
4) Разведка не знала масштабов сосредоточения. Теперь третий раз скажу, изменить расположение войск нельзя было кардинально и за 7 дней. Вся эта масса войск похоронила бы всю транспортно-железнодорожную сеть у границы, и там бы благополучно и была разгромлена. Я знаю сколько самолетов было уничтожено, а командующий авиацие ЗапОВО застрелился в первый же день. И это по-твоему Сталин сосредоточил большую часть авиации на армейских приграничных аэродромах, зачем тогда командование, авиацию спасти можно было, элементарно передислацировав, или подняв в воздух моментально, как посты обнаружения зафиксировали немецкие самолеты.
И представь себе такие люди были, они не боялись какого-то там режима, они боялись за Родину. Полковник П.Ганичев из 11 авиадивизии успел поднять в воздух 53 истребителя, до 12 часов дня ни одна бомба не упала на Лиду, где был штаб 3 армии и смешанной авиадивизии.
Капитан О.Беркаль, командир 129-го истребительного полка, базировавшегося всего в 8 км от границы на аэродроме Тарново в 04 часа 05 минут успел поднять две эскадрильи МиГ-3 на прикрытие города Острув-Мазовецка и одну эскадрилью И-153 в район Ломжи.
Самоотверженно защищал Кобрин 123-й истребительный полк майора Б.Сурина. Когда аэродром начали бомбить, самолеты были уже в воздухе. Потерь было мало. Основные полк понес только в пятом налете.За день летчики полка сбили 30 самолетов противник. Видишь элементарная армейская грамотность, люди делали то, чему их учили, а у кого-то не хватило того военного искусства в голове, что делает собственно обычного человека военным.
На тебе факты по авиации. Это что лично Сталин так все запустил?
"15 июня 1941 года, в воскресенье, во второй половине дня, по поручению Сталина, заместитель наркома обороны генерал К.Мерецков поднял по тревоге ВВС Западного особого военного округа. Результат получили удручающий: сбор, оповещение, связь – ниже всякой критики. Кроме того – отсутствие аэродромов рассредоточения, неисправные самолеты, никудышное взаимодействие, отсутствие маскировки и элементарных средств ПВО аэродромов... Мерецков не успевал фиксировать недостатки."
"Освоение техники шло медленно. Ощущалась острая нехватка боеготовых экипажей. В ВВС округа насчитывалось всего 224 неисправных самолета, на самом же деле в случае боевой тревоги - не смогли бы подняться в воздух 342 боевые машины. В сложных метеоусловиях днем летала пятая часть экипажей. На новых самолетах при плохой погоде в дневное время вылеты совершали 64 экипажа (15%), а в ночное - только 4."
"Укомплектованность техническим составом была 81 процент, техниками спецоборудования самолетов – 75 процентов, фотоспециалистами – 40 процентов. На 446 самолетов (!) не хватало летных экипажей."
"Базировались ВВС из-за недостатка аэродромов скученно. Часть аэродромов не имела необходимого оборудования, подъездных путей, средств связи, емкостей для горючего, запасов боеприпасов. Так из 57 оперативных аэродромов, расположенных западнее Минска, горючее было на 22. Так как большинство аэродромов могло принимать лишь самолеты старых типов, шло ускоренное строительство 39 аэродромов с искусственной взлетно-посадочной полосой."
Это только по авиации, а вот что отчебучил командующий округа Павлов. "По распоряжению штаба округа с 15 июня все артиллерийские полки дивизий, корпусов и артполки РГК были собраны в лагеря в двух местах: Червоный Бор (между Ломжей и Замбровом) – 22 полка 10-й армии и в Обус-Лесном – артполки тыловых дивизий армии и других частей округа. Для поднятия этих полков был послан начальник артиллерии армии генерал-майор Барсуков, которому, удалось в 6 часов утра добраться до полков, разбудить их, поднять по тревоге и направить их в дивизии. Это было уже в то время, когда все пограничные дивизии вели бой с противником. Без своей приданной артилерии."