Re: Церковь очень антибольшая

#1 Ferman » 14 сен 2008, 14:09

Artel, это про ту пародию на храм, которая на площади?

#2 батон » 14 сен 2008, 16:54

что ты имел ввиду под словом "Антибольшая" ?

#3 AssAsiN_13 » 14 сен 2008, 17:04

значит маленькая :ag:

#4 eugene » 14 сен 2008, 17:28

Вы ее с Храмом Христа Спасителя в Москве что ли сравнивате?!

#5 AssAsiN_13 » 14 сен 2008, 18:56

eugene пишет:Вы ее с Храмом Христа Спасителя в Москве что ли сравнивате?!

не сравниваете,а сравниваешь(это про artel) мы то тут вообше ничего толком не сказали
ни за
ни против

#6 eugene » 14 сен 2008, 19:15

AssAsiN_13
я спрашивал Artel и Ferman...

#7 Ferman » 14 сен 2008, 20:03

eugene, я сравниваю с фотографиями оригинала. Они возводят ну уж точно не в полный размер. Да и не на том месте.

#8 Promo » 14 сен 2008, 21:59

Строить полную копию того Храма что стоял на Преображенской площади давно отказались.Там стоин не копия, там стоит другая церьковь. В будущем, если вы видели в той самой новооткывшейся церкви, есть план реконструкции самой площади, в ближайшее десятилетие, постройка именно Храма и именно копии того Храма что стоял на Преображенской площади, да и саму площадь в планах переименовать, перенос всех остановок, пешеходных и автодороги, постройка фонтана и всякие мелочи. А церьковь очень даже неплохая получилась, конечно, ещё много надо делать, но это время... для нашего города это уже плюс, ещё бы пожертвования хорошие были от бизнесменов, а то многие отказываются.

#9 Artel » 15 сен 2008, 10:22

жаль

Добавлено спустя 36 секунд:

Ferman пишет:Artel, это про ту пародию на храм, которая на площади?

да

**#10** Скай » 15 сен 2008, 19:02

А мне пофиг на этот храм,я в Иисуса Христа вообще не верю,но и атеистом не являюсь :ae:

**#11** AssAsiN_13 » 15 сен 2008, 19:06

Ferman пишет:eugene, я сравниваю с фотографиями оригинала. Они возводят ну уж точно не в полный размер. Да и не на том месте.

ещё бы были деньги на возведение в полном размере , но кто их выделит ? государство ? :lol:

**#12** Ferman » 15 сен 2008, 23:35

AssAsiN_13, ну от отсутствия средств больше он не становится

**#13** BLuMBeR » 17 сен 2008, 13:59

самый красивый пристрой рядом. Просто 5+. :lol:

**#14** Promo » 20 сен 2008, 17:40

BLuMBeR пишет:самый красивый пристрой рядом

сейчас решается вопрос о его сносе

**#15** vassa » 20 сен 2008, 20:43

Уж кому-кому,а нашей православной церкви грех жаловаться на отсутствие средств.Насквозь коммерцианализированная,освобожденная от уплаты налогов.Достаточно посмотреть,на каких авто наши батюшки катаются.А вообще ,мне все равно какой у нас храм-большой или маленький.Главный храм тот ,что внутри нас.

**#16** ukko » 22 сен 2008, 10:36

vassa пишет:Уж кому-кому,а нашей православной церкви грех жаловаться на отсутствие средств.Насквозь коммерцианализированная,освобожденная от уплаты налогов.Достаточно посмотреть,на каких авто наши батюшки катаются.А вообще ,мне все равно какой у нас храм-большой или маленький.Главный храм тот ,что внутри нас.

Церковь целиком и полностью зависит от прихода. В деревенской церкви дак попам одеть нечего, потому что прихода нет никакого.

**#17** Vampir » 22 сен 2008, 12:14

Начну так: Я атеист и в бога (какого то нибыло) НЕ ВЕРЮ! Идём далее: Для чего нужен храм? Кто действительно верит в бога (есть и такие), они всю жизнь могут прожить со своей верой и без храма (главное верить!) Бешанные деньги выделяются на строительство храмов, церквей и так далее... Жертвуют эти деньги все подряд. Простые жители, крупные и мелкие предприятия, фирмы и организации всех форм собственности.
А теперь посмотрите на состояние городских дорог, как по улицам, так и по дворам. По этим дорогам мы ВСЕ ходим и ездим и на каждой кочке ругаем кого угодно, правительство, городские власти, жек и так далее... Вот если бы эти пожертвования пустить на самом деле на нужное для города дело, на дороги, на детские площадки, парки, уличное освещение и так далее... дык ведь нет! Никто на это собирать, а главное давать не будет! А вот на храм, от которого никакого толку нету, который строится для людей которые мозгами не думают, а занимается самообманом (веря в бога), туда бухают офигенные деньги.

**#18** AssAsiN_13 » 22 сен 2008, 12:17

Vampir пишет:Начну так: Я атеист и в бога (какого то нибыло) НЕ ВЕРЮ! Идём далее: Для чего нужен храм? Кто действительно верит в бога (есть и такие), они всю жизнь могут прожить со своей верой и без храма (главное верить!) Бешанные деньги выделяются на строительство храмов, церквей и так далее... Жертвуют эти деньги все подряд. Простые жители, крупные и мелкие предприятия, фирмы и организации всех форм собственности.
А теперь посмотрите на состояние городских дорог, как по улицам, так и по дворам. По этим дорогам мы ВСЕ ходим и ездим и на каждой кочке ругаем кого угодно, правительство, городские власти, жек и так далее... Вот если бы эти пожертвования пустить на самом деле на нужное для города дело, на дороги, на детские площадки, парки, уличное освещение и так далее... дык ведь нет! Никто на это собирать, а главное давать не будет! А вот на храм, от которого никакого толку нету, который строится для людей которые мозгами не думают, а занимается самообманом (веря в бога), туда бухают офигенные деньги.

с этим я согласен :ab:

в бога не верю

**#19** Vampir » 22 сен 2008, 12:22

AssAsiN_13 молодец, правильно и делаешь :!:

**#20** ukko » 22 сен 2008, 13:10

Vampir пишет:Начну так: Я атеист и в бога (какого то нибыло) НЕ ВЕРЮ! Идём далее: Для чего нужен храм? Кто действительно верит в бога (есть и такие), они всю жизнь могут прожить со своей верой и без храма (главное верить!) Бешанные деньги выделяются на строительство храмов, церквей и так далее... Жертвуют эти деньги все подряд. Простые жители, крупные и мелкие предприятия, фирмы и организации всех форм собственности.
А теперь посмотрите на состояние городских дорог, как по улицам, так и по дворам. По этим дорогам мы ВСЕ ходим и ездим и на каждой кочке ругаем кого угодно, правительство, городские власти, жек и так далее... Вот если бы эти пожертвования пустить на самом деле на нужное для города дело, на дороги, на детские площадки, парки, уличное освещение и так далее... дык ведь нет! Никто на это собирать, а главное давать не будет! А вот на храм, от которого никакого толку нету, который строится для людей которые мозгами не думают, а занимается самообманом (веря в бога), туда бухают офигенные деньги.

Начнём так: Я безногий, и ходить и просто перемещаться физически, не могу.. Зачем нам дороги? :ag:

PS Религия нужна народу. И правительству тоже нужна. Если она вам не нужна, то это ваше дело.

Можно подробнее, бешенные деньги, это сколько? Сколько народ денег туда пожертвовал? А сколько предприятия?

Насколько мне известно, так это то, что большинство предпринимателей не жертвовали туда совсем ни чего, впрочем как и подавляющее большинство горожан тоже.

PSPS мало вы в стратегии играете, если прокачивать только дороги, то рано или поздно мы упустим что-то очень важное. И поэтому надо всё развивать планомерно.

**#21** Vampir » 22 сен 2008, 13:57

ukko - Начнём так: Я безногий, и ходить и просто перемещаться физически, не могу.. Зачем нам дороги?

У безногих есть коляски, которые по этим же дорогам перемещаются.

ukko - PS Религия нужна народу. И правительству тоже нужна. Если она вам не нужна, то это ваше дело.

Для народа религия нужна только в одном случае. Для надежды, что когда-то там, после смерти будет хорошо, или если я буду верить, и соблюдать все заповеди, каноны и так далее, то мне будет хорошо и всё вокруг изменится в лучшую сторону. Но сколько бы ты не верил, лучше не становится. Сами по себе, те же дороги, не выростают из-под земли, даже если всем миром в раз искренне все поверят в бога.
Правительству зачем религия? Я нахожу только два ответа. Либо для задурманивания мозгов народа в своих интересах, либо для отмывания каких нибудь денег (ИМХО). Больше причин для того, что бы провительству нужны были церкви я не вижу. Конечно, можно ещё подумать то, что правительство через церковь и веру хочет улучшить духовное воспитание людей, что бы все были добрые и счастливые. Но давайте не будем забывать в каком веке мы живём. Сейчас людей, а тем более тех кто сидит у власти, интересуют только деньги и личная выгода! Я не спорю, есть и такие, которые хотят лучшего для России, но их в правительстве не то, что единицы, а 0,0001

ukko - Можно подробнее, бешенные деньги, это сколько? Сколько народ денег туда пожертвовал? А сколько предприятия?

Есть такая статистика. Какое предприятие сколько перечислило. (Видел в газете)
Есть такие предприятия, которые перечислили деньги из своего фонда. А есть такие которые просто вычли из зарплат своих работников энный процент, для храма. Причём на моём предприятии, сначала вычли из наших зарплат, а потом сообщили об этом.

ukko - Насколько мне известно, так это то, что большинство предпринимателей не жертвовали туда совсем ни чего, впрочем как и подавляющее большинство горожан тоже.

Правильно и делали! Зачем кидать деньги на ветер?

ukko - PSPS мало вы в стратегии играете, если прокачивать только дороги, то рано или поздно мы упустим что-то очень важное. И поэтому надо всё развивать планомерно.

Я упоминул не только дороги. А всё то, что нужно городу и населению, для нормальной жизни!

**#22** ukko » 23 сен 2008, 08:47

Vampir пишет:Для народа религия нужна только в одном случае. Для надежды, что когда-то там, после смерти будет хорошо, или если я буду верить, и соблюдать все заповеди, каноны и так далее, то мне будет хорошо и всё вокруг изменится в лучшую сторону. Но сколько бы ты не верил, лучше не становится. Сами по себе, те же дороги, не выростают из-под земли, даже если всем миром в раз искренне все поверят в бога.

Похоже, что вы не верите не только в бога, но и в духовные ценности целого народа. Эдакий прагматик, не имеющий под собой ничего святого..

Vampir пишет:Правительству зачем религия? Я нахожу только два ответа. Либо для задурманивания мозгов народа в своих интересах, либо для отмывания каких нибудь денег (ИМХО). Больше причин для того, что бы провительству нужны были церкви я не вижу. Конечно, можно ещё подумать то, что правительство через церковь и веру хочет улучшить духовное воспитание людей, что бы все были добрые и счастливые. Но давайте не будем забывать в каком веке мы живём. Сейчас людей, а тем более тех кто сидит у власти, интересуют только деньги и личная выгода! Я не спорю, есть и такие, которые хотят лучшего для России, но их в правительстве не то, что единицы, а 0,0001

Религия и создавалась для того чтобы держать в узде народ, а иначе зачем она нам нужна? Правительству она нужна тоже только ради порядка. Или вы считаете что с выпечки пенсионерок, которые они приносят на службы, можно выбить какие-то серьёзные деньги? :ag:

Vampir пишет:Есть такая статистика. Какое предприятие сколько перечислило. (Видел в газете)

ОБС (одна бабка сказала). Вы серьёзно верите тому что пишут в газетах?

Vampir пишет:Есть такие предприятия, которые перечислили деньги из своего фонда. А есть такие которые просто вычли из зарплат своих работников энный процент, для храма. Причём на моём предприятии, сначала вычли из наших зарплат, а потом сообщили об этом.

Ну, как бы.. Аминь.. Кто ж вам помешал протестовать против этого? Был такой литературный персонаж - Павел Власов, так он поднял свой завод ради "болотной копейки", и дело это было совсем не богоугодное..

Vampir пишет:ukko - Насколько мне известно, так это то, что большинство предпринимателей не жертвовали туда совсем ни чего, впрочем как и подавляющее большинство горожан тоже.

Правильно и делали! Зачем кидать деньги на ветер?

Вспоминается один старый анекдот:

Код: Выделить всё: Один человек хочет посмеяться над верущим и показывая в небо, спрашивает: - Вы видите бога на небе? - Нет - Значит его нет, раз вы его не видите. На что верующий отвечает: - Посмотрите в зеркало, вы видите свои мозги? Нет? Значит их нет! :)

Вы прямо как российский предприниматель 2000х годов. Если не можете получить прибыль сейчас, то значит вы и не будете вкладываться в предприятие. Очень неразумное решение. Всегда надо стараться думать на будущее.

Vampir пишет:Я упоминул не только дороги. А всё то, что нужно городу и населению, для нормальной жизни!

Вы ещё не упомянули хлеба и зрелищ. Боюсь что без этого всё застрянет на мёртвой точке :af:

**#23** Bitum » 24 сен 2008, 17:24

Может, Глазову большая церковь и не нужна.
Вампир может не верить в бога, но в то, что сила мысли существует, мне кажется, можно верить. В церкви люди собираются, чтобы молиться ВМЕСТЕ. Это важно, потому что ментальная энергия от этого сильнее.

Даже если кто-то думает, что верующие занимаются глупостями, почему бы им не делать это сообща? По-моему, передвигаться по Глазову на автобусе - глупость. Каждый раз удивляюсь: и чего это в них полно народу?

**#24** Roland » 31 окт 2008, 09:04

По поподу Преображенского Храма: когда создавался попечительский совет, речи о восстановлении Преображенского Собора в прежних размерах и на прежнем месте даже не велось. Это не реально ни по финансовым затратам, ни по вписанию его в современную архитектуру площади (тот же памятник воинам пришлось бы переносить, мое мнение такое-памятники трогать нельзя!). Речь шла о том, чтобы воссоздать духовный смысл и совсем не обязательно чтобы возвращать именно то, что было. Было разработано несколько проектов по строительству Церкви Преображения с Пределом Вознесения (или все это Преображенский Храм). Реализуется утвержденный тогда проект.
По поводу старого здания: действительно были споры: сносить или реконструировать. С учетом того что здание было построено очень и очень основательно с очень мощным фундаментом- вариант будет второй- здание будет реконструировано: оно будет надстроено, скорректировано по форме и облицовано кирпичем в едином стиле с Пределом Вознесения.

Ferman пишет:, это про ту пародию на храм, которая на площади?

не берите грех на душу и не надо насмехаться, тем более абсолютно не заслуженно над тем, что имеет прежде всего духовное значение. не уверен что вы и небольшой ларечек за свою жизнь отстроили и вы понятия не имеете, насколько трудно велись работы по строительству храмовом комплекса.

Bitum пишет:Может, Глазову большая церковь и не нужна.

сооружение должно не только выполнять ту, скажем духовную функцию, но и органично вписываться в современную архитектуру. это и было принято в расчет когда разрабатывался проект. современная площадь это и транспортный поток и пешеходные пути, остановки.... все принималось в расчет- людям должно быть удобно.
а целиком весь комплекс станет украшением центра в архитектурном плане. можно верить или не верить- это дело каждого, но считаю что историю эпох надо примирить: построиться церковь пусть и не в тех размерах, останется памятник воинам. все будет очень красиво. сама площадь так же должна будет реконструироваться.

А на месте Престола того, снесенного Преображенского Собора к 4 ноября (день Казанской иконы) будет установлен памятный крест: если храм разрушают- место где он стоял считается святым и должно увековечиваться.

**#25** Ferman » 31 окт 2008, 09:37

Roland, про какой грех может идти речь, если рядом с этим храмом стоят новенькие дорогие иномарки жирных батюшек, а свечки, купленные не у них втридорого, а в других местах, они нормально поставить не дают? Это не храм, и не церковь, это - пародия. И не только по внешнему виду, как может показаться из моего предыдущего поста, но и по внутреннему содержанию.

**#26** LYI » 31 окт 2008, 14:12

вчера по TV показывали нашего батюшку . Так у него из-под рясы такаяли труровая мозоль расстет что ряса по швам трещит

**#27** Roland » 31 окт 2008, 19:22

Ferman пишет:Roland, про какой грех может идти речь, если рядом с этим храмом стоят новенькие дорогие иномарки жирных батюшек, а свечки, купленные не у них втридорого, а в других местах, они нормально поставить не дают? Это не храм, и не церковь, это - пародия. И не только по внешнему виду, как может показаться из моего предыдущего поста, но и по внутреннему содержанию.

уже и второй грех взяли: в церкви служат два батюшки и машин ни у кого из них нет. а ставят машины еще и сами прихожане, а еще строители-подвозят материалы (это пока разрешается, но скоро прекратится- будет небольшая стоянка сделана). про внешний вид я уже все сказал- Храм красивый и целиком комплекс будет смотреться еще лучше.
если что-то не устраивает по тому как идут службы- подойдите и скажите об этом батюшкам-они очень охотно идут на разговор и кстати люди к ним тянутся. никогда не уважал людей, которым в открытую смелости не хватает поговорить, а предпочитают вместо этого за спиной кости перемывать например в интернете.

**#28** Ferman » 31 окт 2008, 19:30

Roland, спасибо за предложение, конечно, но на фоне того, что я наблюдал в храмах лет 5-6 назад я стал абсолютным атеистом.

**#29** Roland » 31 окт 2008, 19:37

фото делал не я, надеюсь не обидится на меня пользователь Earl (c udmneta).
Преображенский Храм очень органично впишется в архитектурный облик площади Свободы, визуально он выделяется и в то же самое время не подавляет размерами сохраненную историческую застройку и самое главное- монумент победы. На мой взгляд нахождение церкви рядом с памятником- это символично (как бы две эпохи рядом) и правильно, да и просто красиво!

Ferman пишет:Roland, спасибо за предложение, конечно, но на фоне того, что я наблюдал в храмах лет 5-6 назад я стал абсолютным атеистом.

это дело ваше, хотя скорее на отговорки похоже, но речь и не об этом, а о том, что если человеку что-то не нравится он тоже должен какие-то действия предпринять чтобы менять к лучшему. да и за 5-6 лет кое что и поменялось, например настоятель Храма уже несколько месяцев как новый (отец Виктор, насколько знаю он выпускник ВГИК человек образованный и разговаривать с ним приятно).

мне вот интересно, кто нибудь знает заденет ли церковь памятник Героям Великой Отечественной? и как на это отреагируют ветераны?

про архитектуру: не находите ли вы в храме определенные готические черты? и этот "традиционный" для православных зеленый цвет...

Вход • Регистрация