Re: Церковь очень антибольшая

**#61** Beachdrifta » 08 ноя 2008, 18:10

alec пишет:...А в протестанских церквях человек как назидается так и ощущает атмосферу ,получает духовный заряд.А главное -там учат здравому Библейскому учению.

Простите великодушно, а Вы сам - протестант? Так часто приходилось бывать на богослужениях данной конфессии? И откуда такая железная уверенность в "здравости" протестанского подхода к Библейскому учению?

**#62** alec » 08 ноя 2008, 18:46

Не хочу ни к кому себя причислять потому что во первых на данный момент не посещаю никаких собраний,а во вторых у протестантов не принято так держаться за вывески.Ну а по поводу уверенности в здравости учения,так это же очень хорошо,что люди так уверены в своих постулатах.Ну а собственно протестантское движение началось с Мартина Лютера,выступившего против католических догм и заявивший ,что спасение от Бога а не от добрых дел,о чём и говорится в Библии.А вот католики ,да и православные прибавили к Библии очень много сверху различных "преданий",которые меняют саму суть христианства.

**#63** ukko » 08 ноя 2008, 20:58

Мне всегда казалось что церковь - это фантик, а для религии, тем паче веры никакие кресты да иконы не нужны.

При чём тут протестантство и католичество? :ugeek:

**#64** Холокост » 09 ноя 2008, 11:35

alec пишет:Не хочу ни к кому себя причислять потому что во первых на данный момент не посещаю никаких собраний,а во вторых у протестантов не принято так держаться за вывески.

Этопять!

Спорщики, какой смысл обсуждать и осуждать чужую веру, спорить о здравости подходов, выяснять что в религии важнее? "Ты неправильно веришь!" Что-что, а вот религия - дело не просто личное, а ультраличное. Спорят сомневающиеся.

**#65** alec » 09 ноя 2008, 12:11

Холокост,а где тут собственно спор?Люди цивилизованно высказывают свои мнения,что в этом плохого?И по поводу выражения-"религия - дело не просто личное, а ультраличное".Религия может быть.К религии отношусь отрицательно.А по поводу веры замечу-как человек может придти к вере если не услышит от когото.Это да же в Библии написано- как уверовать,если не будет проповедующего?Как человек может сам,один придти к вере?

ukko пишет:При чём тут протестантство и католичество?

о чём собственно вопрос?

**#66** Холокост » 09 ноя 2008, 13:20

alec пишет:Холокост,а где тут собственно спор?Люди цивилизованно высказывают свои мнения,что в этом плохого?

Ничего плохого до той поры, пока вы не начинаете исправлять веру друг друга. А ведь вы начинаете

alec пишет:Это да же в Библии написано- как уверовать,если не будет проповедующего?Как человек может сам,один придти к вере?

Если к Вам явится буддист с намерением проповедовать вам, что произойдет? Пришел ли он к вере? Религиозен ли он?

alec пишет:К религии отношусь отрицательно.

Честно говоря, я поплыл уже в этих тонких отличиях самих понятий религии и веры. Христианство, буддизм, иудазим, мусульманство - религии? Вы к ним отрицательно относитесь? Искреннее следование человека религии - вера? Мусульманин с синтоистом пришли к той вере, о которой говорит ваша книга?

**#67** alec » 09 ноя 2008, 14:32

Вот кто спор то начал.
В христианстве вера это особое понятие.Через веру человек спасается.Не через добрые дела,как то в иудаизме,буддизме,исламе,а через веру в то что жертва уже принесена и не нужно уже стараться быть хорошим мальчиком,чтобы достичь чегобы то ни было.Если человек начинает верить в это ,то он и стаёт новым человеком.Всё остальное это религия.Даже если человек делает правильные дела,ставит свечки,соблюдает посты,но при этом не принимает того что за него всё сделал Иисус Христос он просто религиозный.Все остальные учения как раз говорят, что человек должен самосовершенствоваться чтобы чегото достичь.
Несколько другие мотивы у показной религиозности,когда люди ходят в храм ,ставят свечки,молятся.Ктото из суеверия(дабы чего не произошло),ктото по должности,ктото ,чтоб быть популярным в народе.Мотивов у таких много,но суть одна -внутри ноль а снаружи "пресвятой христианин".

**#68** Скай » 09 ноя 2008, 15:44

Хоть это небыло адресованно мне я все же отвечу.Я не отношусь отрицательно ни к одной религии,если они есть и существуют-значит они нужны,все и исключений тут нет.Сам я не причисляю себя ни к одной из них,хотя и не являюсь я и атеистом,просто верю в нечто иное,но об этом предпочту тут умолчать,пусть каждый верит в то,что он хочет.Да,вера должна исходить изнутри человека,от его души,а обряды и традиции каждой религии,по моему мнению,нечто второстепенное,отходящее на задний план.Зачем же заводить такие споры в каких церквях лучше?Какая вера самая правильная и т.д?Это совершенно пустой спор,ведь свои плюсы и минусы есть везде.

P.S:

Bitum пишет:Колокольный звон радует.

А лично меня,он раздражает.От него меня начинает тошнить и болит голова.

**#69** Холокост » 10 ноя 2008, 03:14

alec пишет:В христианстве вера это особое понятие.

Значит, подмененное понятие. Читаем другую книгу (вики), доверие к которой не зависит от религиозной принадлежности: "Вера — состояние убеждённости в чём-либо. ВЕРА самодостаточна и не требует доказательств. ВЕРА либо есть, либо её нет."
На самом деле, для того, чтобы человек пришел к вере, вовсе не нужно иметь некую определенную веру, главное верить.

alec пишет:Всё остальное это религия.

Снова подмена понятий. Христианство во всех его формах занимает львиную долю любого учения о религии.

**#70** Bitum » 10 ноя 2008, 14:04

Холокост пишет:Христианство во всех его формах занимает львиную долю любого учения о религии.

Откуда такие сведения? Имеете в виду "христианская литература больше, чем литература, например, индуистская"?

Точка зрения Алека мне понятна и уважаема. Как атеисту в 3-м поколении мне очень трудно занять и разделить его позицию, мозги пропитанны "научным мировоззрением". Поэтому к по-настоящему верующим никогда себя отнести не смогу. А хотелось бы.

**#71** Холокост » 11 ноя 2008, 00:01

Bitum пишет:Имеете в виду "христианская литература больше, чем литература, например, индуистская"?

Нет, я о том, что большая часть русскоязычных статей и сведений, касающихся религии, о христиантсве. Это я к тому, что христианство религия, Алес вот говорит, что к религии относится отрицательно.

**#72** RAMZES » 16 ноя 2008, 23:41

Не так давно видел одного батюшку на новеньком форде. Говорят купил недавно

. Вопрос: на какие шиши?
Ответ: церковь, точнее батюшки давно превратили свой "храм" в коммерческое пристанище под видом благих дел.
Факты: в прошлом году на отпевании моего отца батюшка возразил, что не будет отпевать, поскольку свечи куплены не у нас (в торговом бутике батюшки в 3 раза дороже), белье куплено не у нас (в торговом бутике батюшки в 3 раза дороже), ну в смысле, что это все не освящено, пока не купите, отпевать не буду. Самое интересное, когда мама пошла покупать в батюшкин бутик, точнее еще даже не успела купить, а когда достала деньги, тут же процесс отпевания пошел. После отпевания он просто бросил белье и все "аксессуары", именно бросил в ноги. Я хотел конечно все громко высказать этому оборотню в рясе все, что думаю о нем, да и все там присутствующие думаю тоже, но чувство собственного достоинства меня остановило, да и храм это не место для выяснения отношений. И случай этот не единственный.

**#73** RICk » 18 ноя 2008, 20:38

ну так и батюшкам же хочется красиво жить и вкусно кушать

(при всём моём уважении к церкви ,аминь)

**#74** proxx » 20 ноя 2008, 18:24

Кому нужна сейчас большая церковь?..

**#75** vavr » 20 ноя 2008, 22:51

Честно , честно , прочитал каждый топик и попытался вникнуть в суть вопроса ))

Церковь очень антибольшая

то , что церковь антибольшая , так принято так,
возвеличивать
кстати это реконструкция по мотивам старого храма который снесли, и если кто-то заходил в день города внутрь , наверняка видел , макет красивого ансамбля который будет строится вокруг этого храма.
поэтому случаю главное здание и большое(антибольшое)

к вопросу о верю не верю и какая религия ближе к создателю ,
решите для себя сами.

вас никто не обязан вести к вере, вы никому не нужны в вере кроме себя самого .

конечно же есть отвратительные моменты типа случая с

Ramzes

ИХ ОЧЕНЬ МНОГО.
попробйте не осуждать , не завидовать , и не говорить себе ,что ничего нет там на верху :wink:

увидев как бесчинствует церковный служитель.

вера , это не обращение к создателю через иконы и церковь, вера это ваше состояние души.
а каким способом к этому приходят , это дело каждого сугубо индивидуально ,вплоть до первоначального атеизма.

bitum Поэтому к по-настоящему верующим никогда себя отнести не смогу. А хотелось бы.

странная противоречивая борьба)) типа хочу верить,но вера не позволяет.
если хотелось бы, значит все-таки не атеистка.

Код: Выделить всё: «Ребёнок однажды спросил у астронома, кто произвел его на свет. Учёный показал на небо и на сидящего старика, и сказал: „Вот отец твоего тела, а вот — отец твоей души“. На это мальчик ответил: „нам нет дела до того, что на небе, и мне стыдно быть сыном такого старика!“ Что за величайшая дерзость — не признавать своего отца и не считать, что Бог — твой создатель!»

Буддизм, Эзотерика, Христианство, Даосизм, Тантра, Йога, Индуизм, Каббала, Теософия, Ислам, Иудаизм, если это существует значит в это верят.
а кто-то только этим и существует.

**#76** RICk » 20 ноя 2008, 23:18

Аминь

**#77** Beachdrifta » 21 ноя 2008, 17:11

Ну, допустим, верить Вас никто и не заставляет. Я себя, в целом, причисляю к верующим, но по целому ряду вопросов кардинально расхожусь с ортодоксальным вероучением.

**#78** sandra_ray » 22 ноя 2008, 15:01

кому нужна большая церковь в маленьком городе??по-моему и так не плохо,хоть красивее стала))(внутри не была,говорю про то,что снаружи)

**#79** Beachdrifta » 22 ноя 2008, 15:22

^_SaMaRkA_^ пишет:кому нужна большая церковь в маленьком городе??по-моему и так не плохо,хоть красивее стала))

Тоже, в принципе, здравый подход к вопросу.

**#80** KOSTIA13 » 24 ноя 2008, 15:21

изначальные слова в теме приводят к тому что ты просто прапогандируеш протистанство!!
походу задание дали.....да?

**#81** Ydik » 18 дек 2008, 00:36

Чтобы кто не говорил храм городу был нужен как и верующим. А что касается внешнего вида, то он довольно органично вписывается в облик нашего города... Как многие уже здесь отмечали... У нас толком то и помолиться негде было и службу отслужить тоже... БЛиже всего только Сыга. Я сам кстати в церкви и храмы хожу только в Санкт-Петербурге, сам верую в бога а любимая церковь в деревне Вырица, в галерею фото выставлю, посмотрите и сравните...

**#82** Хлынец » 18 дек 2008, 00:53

RAMZES пишет:Не так давно видел одного батюшку на новеньком форде. Говорят купил недавно .

Нету у местных батюшек ни новеньких, ни стареньких "Фордов")))
Хотя я могу и не знать всего, посему - номер в студию))))

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
ЗЫ: в смысле, у православных нету.

**#83** Mari07 » 18 дек 2008, 12:30

^_SaMaRkA_^ пишет:кому нужна большая церковь в маленьком городе??по-моему и так не плохо,хоть красивее стала))(внутри не была,говорю про то,что снаружи)

А были-ли вы вообще в церкви? А видили какие в других городах, да наша по сравнению с ними малютка. Церьковь не может быть большой или маленькой, она либо есть либо её нет!

**#84** Lares » 20 дек 2008, 00:42

Bitum пишет:Как атеисту в 3-м поколении

"Не бывает атеистов в окопах под огнем" Е.Летов

**#85** Ydik » 20 дек 2008, 18:59

Lares пишет:Не бывает атеистов в окопах под огнем" Е.Летов

И не только под огнем каждый во что-то верит... Если не в Исуса то в Аллаха или приметы на худой конец...

**#86** Lares » 23 дек 2008, 03:44

ммм, про нигилистов слышал???

простите за офтоп

**#87** Mart-4 » 24 дек 2008, 00:58

Lares пишет:ммм, про нигилистов слышал???

простите за офтоп

Они тоже верят!. в то, что ничему не верят..

Внутри церковь не самая красивая.. да и снаружи, больше бы ей души..

**#88** Lares » 26 дек 2008, 00:32

вера в себя это уже не религия, впрочем вера и религия вещи то же разные

Вход • Регистрация