Вход  •  Регистрация









По вопросам подключения звоните 6-67-20 7(922)515-56-51 -Мегафон 7(912)461-36-10 -МТС 7(904)833-55-28 -Теле2 7(964)180-28-08 -Билайн
с 08:00 до 22:00
пн - пт

с 10:00 до 22:00
сб - вс


Имя пользователя:

Пароль:



Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Психология, философия, религия, эзотерика, неизведанное

Модераторы: fillo, vavr

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #511 Almansor » 25 мар 2009, 23:53

"Причина мирового финансового кризиса"
Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США.


С 1971 г., когда была отменена привязка доллара к золотому содержанию, обеспечивающемуся золотым запасом США, доллары стали печататься в неограниченных количествах. Покупательная способность доллара обеспечивалась не только ВВП США (как это происходит в каждой нормальной стране), но и ВВП стран всего мира. Все бы ничего, но те государства, экономики которых стали обеспечивать силу доллара, никогда не имели и не имеют контроля за объемом эмиссии доллара. Этого контроля реально не имеет и правительство США. Таким правом обладает только ФРС США. Федеральная Резервная система США (иными словами Центральный Банк США) – это частная организация, принадлежащая 20-ти частным банкам США. Это их главный бизнес – печатать мировые деньги. Чтобы достичь этого, нынешние владельцы ФРС затратили много и времени – десятилетия, а точнее – столетия, и усилий – здесь 1-я и 2-я Мировые войны и Бреттон-Вудские соглашения 1944 г. и т.д. и, конечно, само создание ФРС в 1907 году. /* неверно, в 1913м - greenkrokodilla */
Таким образом группа частных лиц окончательно получила право выпускать в обращение доллары, определять объем, сроки выпуска и т.д. С 1971 г. по 2008 г. объем долларовой массы в мире вырос в десятки раз, превзойдя во много раз реальный объем товарной массы в мире. Такое положение дел было исключительно выгодно, в первую очередь, владельцам ФРС как частной организации, во вторую очередь – самим США как государству. О выгодах владельцев ФРС мы скажем чуть позже, а к числу выгод США относится возможность вообще с 1944 года, а особенно с 1971 года, т.е. в течение 37 последних лет жить не по средствам, т.е. в значительной мере за счет остального мира.
Так ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда эта цифра не является полностью верной, т.к. в объем своего ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают. Если пересчитать по общим правилам, то с 20% этот показатель уменьшится примерно до 15%. Ну да ладно, пусть будет 20%. А потребляют США – 40% от ежегодно производимого в мире. Вопрос для умеющих думать: если кто-то производит 20% (или 15%?), а потребляет 40%, то ведь за это кто-то должен платить?
Действительно платит, этот кто-то – остальной мир, который отдает Америке свои товары в обмен на необеспеченные бумажки. При этом происходит огромное перераспределение мировых богатств в пользу США.
Кстати, чем больше смотришь на происходящее в мире, тем больше убеждаешься, что ничто не ново в этом мире. Все либо было в истории, либо описано в сказках. Например, обмен реальных активов на фантики аналогичен тому, как за бусы и другую дребедень общей стоимостью 24 доллара у индейцев был куплен Манхэттен. А умение жить за счет других и быть при этом самым сильным, было описано в сказке о Филиппке, который сосал соки из других, более слабых растений. В мою задачу не входит осуждение ФРС, Соединенных Штатов Америки, как государства или еще кого бы то ни было. Не нужно никого осуждать, просто надо увидеть мир именно таким, какой он есть на самом деле. Правдивая картина мира позволит понять, что происходит на самом деле, что будет происходить, и что можно сделать, чтобы кризис Вас либо вообще не задел, либо задел бы как можно меньше. Возникает вопрос: а зачем ФРС нужно было производить долларов больше, чем нужно для нормального функционирования мировой экономики? Действительно, если бы все страны, которые добровольно «встроили» свои экономики в механизм поддержания и обеспечения покупательной способности доллара, имели бы право осуществлять контроль за эмиссией доллара, то ничего плохого с экономикой мира не произошло бы. Реальная долларовая масса соответствовала бы тому реальному объему активов, которые должны были бы обеспечиваться долларами.
Но в том-то вся фишка, что, если ты частное лицо и имеешь право печатать доллар, обеспечиваемый экономикой всего мира, то, если конечно ты не святой, типа Матери Терезы, а банкиры ФРС не святые, то ты просто обязан начать перепроизводство доллара, так как это дает тебе фантастические возможности. Именно для этого ФРС и создавалась, именно для этого делалось все, чтобы доллар стал мировой валютой. Твое перепроизводство доллара, это твой и только твой товар. Причем самый лучший товар в мире. По прибыльности он превосходит любые другие виды зарабатывания денег. Наркотики, проституция, торговля оружием – просто забавы лохов по сравнению с возможностью выпускать доллар. Эту возможность ФРС получила, точнее не получила, а заработала по праву. На это право было затрачено огромное количество интеллекта (великолепнейших мозгов), огромное количество усилий, денег и годы напряженного труда, для этого были организованы несколько кризисов и пара мировых войн.
Идем дальше. Перепроизводство доллара нужно, чтобы обогатиться (а зачем оно еще нужно?). На эти практически виртуальные деньги можно скупать совсем не виртуальную, очень даже реальную ликвидную собственность (компании, заводы, золото, другие активы). Часть денег нужно тратить на поддержание силы США. Владельцы ФРС – это мозг. Но мозг, даже с деньгами, практически беззащитен перед грубой силой. Поэтому мозгу нужно очень сильное, но не просто сильное, а самое сильное в мире тело. Таким телом и является США. По этой причине не жалелись деньги на то, чтобы тело имело самую сильную армию в мире, самый сытый в мире народ. Поэтому всегда оплачивались дополнительные, не заработанные экономикой США, объемы потребления товаров народом США.
Кстати, значительные средства тратились на обеспечение «доступных» кредитов – потребительских, в том числе на жилье. Т.е. ты еще не заработал ничего, но тебе уже дали дом, машину и т.д. Правда под обязательство работать на погашение кредита 30 лет. Оплачивать все это (выдавать огромные объемы кредитов) можно было только за счет необеспеченной эмиссии доллара. При этом те, кто «в теме» (владельцы ФРС) прекрасно знали, что возвращать эти деньги потребителю в полном объеме не придется, т.к. наступит этап «контролируемого обрушения» и все изменится, в том числе рухнет и доллар. Но это будет потом, а пока: в 1970-е., в1980-е, 1990-е годы – все хорошо, до контролируемого обрушения еще есть время. Кстати, часто слышу, как многие злорадствуют:
– Ура! Доллар упадет, экономика США рухнет и это будет крахом США! Надо понять одно – мозгу по большому счету глубоко плевать на тело. Мозг создал для себя тело, но он не кардинально связан с телом, он может создать еще несколько тел. Мозг никогда не проиграет, если одно из тел придется умертвить, либо сильно ослабить. Да мозг лишь частично базируется в США, остальные части мозга находятся в Англии, Франции, Италии и т.д.

...
Вложения
7281570.doc
Причина мирового финансового кризиса
(147,5 КБ) Скачиваний: 4

Аватара пользователя
Almansor
Сильный медведь
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 00:39
Последний визит: 02 июл 2014, 00:26
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 71
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #512 livermore » 26 мар 2009, 00:42

Almansor пишет:"Причина мирового финансового кризиса" Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США.

[...]


Опять статейка блоггера любителя? Прикольно они пишут. Складно. Прямо верить хочется :lol:

livermore
Учитель слов
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 00:31
Последний визит: 06 май 2009, 13:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #513 Almansor » 26 мар 2009, 01:31

livermore пишет:
Almansor пишет:"Причина мирового финансового кризиса" Основной и единственной причиной обвального кризиса мировой экономики является перепроизводство основной мировой валюты – доллара США.
[...]
Опять статейка блоггера любителя? Прикольно они пишут. Складно. Прямо верить хочется :lol:
livermore, в чем конкретно Вы с ним не согласны?

Аватара пользователя
Almansor
Сильный медведь
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 00:39
Последний визит: 02 июл 2014, 00:26
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 71
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #514 ВХ » 26 мар 2009, 02:05

На самом деле к мировому кризису это явление отношение имеет весьма опосредованное. Эта причина объясняет только кризис развивающихся стран, который лишь последствие.
Нужно приложить все усилия, чтоб прогнать пришельцев с нашего родного Марса

Аватара пользователя
ВХ
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 23 дек 2006, 21:28
Последний визит: 27 июн 2017, 22:31
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 43
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #515 livermore » 26 мар 2009, 02:20

Просто у автора в корне не верное суждение. Зачем он вообще валюту притянул, когда кризис начался с краха кредитной системы?

livermore
Учитель слов
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 00:31
Последний визит: 06 май 2009, 13:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #516 vassa » 26 мар 2009, 10:29

livermore пишет:Просто у автора в корне не верное суждение. Зачем он вообще валюту притянул, когда кризис начался с краха кредитной системы?

Чьей кредитной системы? И какая там национальная валюта? По-вашему доллар какой то своей отдельной от экономики США жизнью живет. :oops:
"Миллионы мух не могут ошибаться..."

Аватара пользователя
vassa
Сильный медведь
 
Автор темы
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 15:06
Последний визит: 17 май 2011, 07:35
Откуда: Russia
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 23
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #517 livermore » 26 мар 2009, 13:59

vassa пишет:
livermore пишет:Просто у автора в корне не верное суждение. Зачем он вообще валюту притянул, когда кризис начался с краха кредитной системы?

Чьей кредитной системы? И какая там национальная валюта? По-вашему доллар какой то своей отдельной от экономики США жизнью живет. :oops:


Ипотечные агенства стали безконтрольно давать сабпраймы, и бакс обесценился. Что в этом сложного? Печататный станок американцы(и не только они) включат сейчас, когда надо будет платить по долгам.

Почему-то афтар в статье не написал почему бакс обесценился резко, а не плавно.
Почему-то афтар связал дефицит бюджета США с эмиссией бакса. Про долговые облигации афтар видимо не слышал.
А еще афтар пишет много не по делу.
А еще у меня есть подозрение, что афтар не знаком с предметом.

livermore
Учитель слов
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 00:31
Последний визит: 06 май 2009, 13:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #518 Forrest Gump » 26 мар 2009, 14:14

livermore, у вас конечно же суждение единственно верное. Зачем "притянут" $ в статье и написано. Первая часть одни факты. В конце и про любимую кредитную систему сказано. Примите это как одну из версий, с ней многие согласны.
Бакс резко не обесценился, Вы на другой Земле живете) "Почему-то афтар связал дефицит бюджета США с эмиссией бакс". Дефицит их бюджета связан с тем, что они всегда потребляют больше, чем производят, им реально нечем покрывать свои расходы. Отсюда связь, они каждый год наращивают доллары в обращении и выпсукают те самые долговые обязательства. Сократят потребление и печатный станок замедлится.
Вы то сами финансист по образованию или просто так хорошо знакомы с предметом?

ВХ, расскажите, что к мировому кризису имеет прямое отношение, интересно полсушать.

Россия будет секвестировать бюджет в 2010 и 2011 году примерно на треть. В этом году дефицит в три триллиона рублей покроют Рзервным фондом - 4,87 триллиона. При этом в 2009 расходную часть бюджета увеличили с 9 до 9,6 триллионов при падении доходов с 10,9 до 6,7 триллионов. Видимо сделано для того, чтоб упасть в следующем году с большей высоты. Алексей Кудрин сообщил, что позволить себе антикризисные меры "Россия может только на один год". Конечно, если резервный фонд кончится больше частью уже в этом.
логичный корыстный мальчик(c)

Аватара пользователя
Forrest Gump
Тень самого себя
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 13:46
Последний визит: 07 июл 2014, 20:52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 36
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #519 vassa » 26 мар 2009, 15:02

Рубель в 98 тоже не плавно крякнул.Почему?Теперь то уже все знают...И сейчас его искуственно сдерживают.К новому году прогнозируют очередной обвал.
"Миллионы мух не могут ошибаться..."

Аватара пользователя
vassa
Сильный медведь
 
Автор темы
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 15:06
Последний визит: 17 май 2011, 07:35
Откуда: Russia
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 23
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #520 livermore » 26 мар 2009, 15:56

Forrest Gump пишет:livermore, у вас конечно же суждение единственно верное.


Наверно потому что не у меня одного такое суждение.

Forrest Gump пишет:Бакс резко не обесценился, Вы на другой Земле живете


А вы посмотрите как на вашей Земле в США ставка рефинансирования менялась, а потом подумайте как это так случилось, что бакс падал плавно, а кризис случился резко.

Forrest Gump пишет:Отсюда связь, они каждый год наращивают доллары в обращении и выпсукают те самые долговые обязательства


Занимались этим(обязательствами) ипотечные агенства, которые выкупали кредиты у банков и продавали их в виде облигаций без какого-либо контроля надувая кредитный пузырь.

Forrest Gump пишет:Вы то сами финансист по образованию или просто так хорошо знакомы с предметом?


Специальность "Финансы и кредит".

Forrest Gump пишет:Россия будет секвестировать бюджет в 2010 и 2011 году примерно на треть. В этом году дефицит в три триллиона рублей покроют Рзервным фондом - 4,87 триллиона. При этом в 2009 расходную часть бюджета увеличили с 9 до 9,6 триллионов при падении доходов с 10,9 до 6,7 триллионов. Видимо сделано для того, чтоб упасть в следующем году с большей высоты. Алексей Кудрин сообщил, что позволить себе антикризисные меры "Россия может только на один год". Конечно, если резервный фонд кончится больше частью уже в этом.


Ага. Слыхал я и 3 мировую уже готовят)))

vassa пишет:Рубель в 98 тоже не плавно крякнул.Почему?Теперь то уже все знают...И сейчас его искуственно сдерживают.К новому году прогнозируют очередной обвал.


Америкосы сами бакс уронят, чтобы китацы и японцы со своими искусственно заниженными валютами не заполонили эту планету мешали. Да и по векселям надо будет платить как-то.

livermore
Учитель слов
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 00:31
Последний визит: 06 май 2009, 13:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #521 Forrest Gump » 26 мар 2009, 16:31

livermore пишет:
Наверно потому что не у меня одного такое суждение.
Оно у вас верное, потому что так не только Вы думайте, сильный аргумент :D

livermore пишет:А вы посмотрите как на вашей Земле в США ставка рефинансирования менялась, а потом подумайте как это так случилось, что бакс падал плавно, а кризис случился резко.
Что вы этим хотели сказать? Пациент давно нездоров, накопившиеся проблемы перевесили и покатились лавинообразно.

livermore пишет:Занимались этим(обязательствами) ипотечные агенства, которые выкупали кредиты у банков и продавали их в виде облигаций без какого-либо контроля надувая кредитный пузырь.
Что только ипотечные агенства долговые обязательства выпускают. Причем я писал, как США бореться с дефицитом своего бюджета каждый год.
livermore пишет:Ага. Слыхал я и 3 мировую уже готовят)))
Что вы этим хотели сказать? :)

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
С 2 апреля отменяют льготный проезд для пенсионеров по старости, причина - нерентабельность (никакой прибыли).

По существу. Отменить проезд планируют частные перевозчики, которым государство льготный проезд пенсионеров не компенсирует. Заниматься благотворительностью их не заставить, да они снижают расходы в условиях кризиса, у нас же строительство рыночной экономики, все по фен-шую) Со следующего года подрежут и государственный бюджет, интересно за счет каких статей его будут сокращать, если не будут трогать социалку.
логичный корыстный мальчик(c)

Аватара пользователя
Forrest Gump
Тень самого себя
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 13:46
Последний визит: 07 июл 2014, 20:52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 36
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #522 ВХ » 26 мар 2009, 16:49

Forrest Gump пишет:ВХ, расскажите, что к мировому кризису имеет прямое отношение, интересно полсушать.

Главная причина - преступная халатность лиц, ответственных за прогнозирование кризисов и антикризисное регулирование. Остальное - только последствия.
Forrest Gump пишет:Отменить проезд планируют частные перевозчики, которым государство льготный проезд пенсионеров не компенсирует. Заниматься благотворительностью их не заставить, да они снижают расходы в условиях кризиса, у нас же строительство рыночной экономики, все по фен-шую) Со следующего года подрежут и государственный бюджет, интересно за счет каких статей его будут сокращать, если не будут трогать социалку.

Опасно вас, финансистов, в микроэкономику пускать.. Какое снижение расходов в связи с кризисом, когда расходы не увеличивались? Доходы, насколько я понимаю, у перевозчиков, в связи с кризисом только возрастут.
Нужно приложить все усилия, чтоб прогнать пришельцев с нашего родного Марса

Аватара пользователя
ВХ
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 23 дек 2006, 21:28
Последний визит: 27 июн 2017, 22:31
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 43
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #523 SubjecT » 26 мар 2009, 17:59

Forrest Gump пишет:Со следующего года подрежут и государственный бюджет, интересно за счет каких статей его будут сокращать, если не будут трогать социалку.

Несколько млрд. рубликов подкинут из фонда для переселенцев ( не помню точно, как называется, по радио информация озвучена была). В год планировалось принимать до 100 тыс. переселенцев-россиян на историческую Родину. Из этого фонда проплачивалась помощь в переезде и какие-то сущие копейки на первое время ( лично я считаю 60.000 деревянных в качестве " подъёмных" просто издевательством). Несмотря на щедрые посулы Родины, количество вернувшихся в родные пенаты составило в прошлом году около 10.000 чел. вместо 100.000 запланированных.
Деньги высвобождаются небольшие, порядка нескольких десятков млрд.руб., но всё же.
Любой бюджет складывается в какой-то мере от налогов ( может я и не прав, поправьте, экономисты-финансисты), и поэтому, как ни крути, их придётся увеличивать.
Очень выручит повышение цены на нефть и газ, основной источник доходов государства. Будем ждать вестей с геополитической арены. Что-нибудь замутят, даже не сомневаюсь. :)
Боязнь совершить ошибку вовлекает в другую

Аватара пользователя
SubjecT
Сильный Лев
 
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 23:13
Последний визит: 15 окт 2015, 20:34
Откуда: с Таймыра
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #524 Forrest Gump » 26 мар 2009, 18:02

ВХ в нынешних условиях организации экономят на всем. Неполный рабочий день или неделя, отмена некоторых социальных программ, да на скрепках. Может взять и поверить им, люде же посчитали, наверно) Недопулеченные средства перенаправят на те же зарплаты и топливо. В любом случае они занимались этим на добровольно-принудительных началах, к ним не подкопаться даже, если кризис только ширма.
Количество летающих россиян сократилось значительно, а авиаокеросин значительно не дешевел, как и бензин.

SubjecT в наибольшей степени от налогов, если повышать загнется и так чахнущая промышленность, вряд ли. А для повышения цен на нефть нужна война, главное, чтоб без участия нас мутили.
логичный корыстный мальчик(c)

Аватара пользователя
Forrest Gump
Тень самого себя
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 13:46
Последний визит: 07 июл 2014, 20:52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 36
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #525 Almansor » 27 мар 2009, 00:24

СЦЕНАРИИ КРИЗИСА /part 2/
http://freeplayer.livejournal.com/63146.html

Аватара пользователя
Almansor
Сильный медведь
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 00:39
Последний визит: 02 июл 2014, 00:26
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 71
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #526 vassa » 27 мар 2009, 15:22

Думцы уже отчитались,что начали экономить на бумаге.Конечно это капля в море,на фоне всей суммы уходящей на содержание слуг народа.Про зарплату я молчу,львиная доля -транспортные расходы,квартиры и т.д.Предлагаю решение проблемы.Необходимо построить на охотном ряду рядом с думой депутатское общежитие!Плюсов-масса:Экономим на квартирах,спец транспорте,а то они бедные с мигалками через пробки с трудом на работу прорываются.Если надо в регионы-вэлкам на чартеры плиз.В общаге они всегда будут вместе!То,что не успели обсудить в кулуарах,решат в ленкомнате.Спикер(комендант) и вахтер(вице спикер) проконтролируют . :D
"Миллионы мух не могут ошибаться..."

Аватара пользователя
vassa
Сильный медведь
 
Автор темы
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 15:06
Последний визит: 17 май 2011, 07:35
Откуда: Russia
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 23
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #527 livermore » 27 мар 2009, 15:39

Forrest Gump пишет:Оно у вас верное, потому что так не только Вы думайте, сильный аргумент


Ахаха. А что, мне считать верныой очередную теорию заговора. Не смешите.

Forrest Gump пишет:Что вы этим хотели сказать? Пациент давно нездоров, накопившиеся проблемы перевесили и покатились лавинообразно.


Проблем то. Надули кредитный пузырь, стали главным потребителем, а потом лопнули.

Forrest Gump пишет:Что только ипотечные агенства долговые обязательства выпускают.


Они сыграли основную роль.

Forrest Gump пишет:Что вы этим хотели сказать?


К тому, что в связи с кризисом в интернетах появилось слишком много народу, которые хотят пиарнутся за счет придумывания всяческих теорий заговора.

Forrest Gump пишет:у нас же строительство рыночной экономики


Ага строительство рыночной экономики. Пятилетку уже ввели :D

Almansor пишет:СЦЕНАРИИ КРИЗИСА /part 2/http://freeplayer.livejournal.com/63146.html


Первый комментарий - полное разоблачение :)

livermore
Учитель слов
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 00:31
Последний визит: 06 май 2009, 13:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #528 Forrest Gump » 27 мар 2009, 17:50

Параноя по поводу теории заговора у вас, а не у автора. Я про проблемы в экономике США, в спекулятивной финансовой модели, предложеной миру.
логичный корыстный мальчик(c)

Аватара пользователя
Forrest Gump
Тень самого себя
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 13:46
Последний визит: 07 июл 2014, 20:52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 36
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #529 SubjecT » 27 мар 2009, 19:59

Forrest Gump пишет:SubjecT в наибольшей степени от налогов,

Вот именно, что я и хотел сказать. Как не повышая налогов, сохранить их доходность? Очень и очень просто. Рассмотрим на примере бензина.
Что входит в стоимость бензина:
Расходы на транспортировку — 0,90 руб.
Прибыль от розницы — 1,14 руб.
Прибыль от продажи нефти — 1,27 руб.
Прочие налоги — 1,61 руб.
Налог на имущество — 1,85 руб.
Акциз (налог на товары массового потребления) — 2,71 руб.
Прибыль от оптовой продажи — 2,82 руб.
Расходы на производство — 2,86 руб.
НДС (налог на добавленную стоимость) — 3,37 руб.
Налог на недропользование — 3,47 руб.
23,8% — чистая прибыль компании
17,1% — производственные и транспортные расходы
59,1% — налоги в госбюджет
Прошу обратить внимание на самый последний пункт. А теперь спрошу - зачем государству снижать цену на бензин, несмотря на падение цен на нефть, если сумма налога зависит от цены бензина? Ответ и так очевиден. Не декларируя повышения налога, можно заставить платить его в прежнем объёме за меньшие затраты.
Цены на бензин: возьмём для примера Иран. До кризиса на доллар можно было купить 14 литров, сейчас, даже страшно подумать, всего 10 литров. В Венесуэле литр обходится в 5 центов, в роскошном Кувейте 22 цента, в Йемене - 30.
Подводя итог, хочу сказать: пора прекращать ассоциировать государство со справедливостью. Достаточно вспомнить, кто владеет всем и кто сидит в Думе. Платить за всё и всегда будут простые граждане, несмотря ни на какие кризисы - поблажек не будет. Нам просто дали шубу с барского плеча, назвав это свободами и демократией, но холопского сословия никто не отменял. Этот снобизм нам совсем не подходит, сущность раба никакими тряпками не прикроешь.
Боязнь совершить ошибку вовлекает в другую

Аватара пользователя
SubjecT
Сильный Лев
 
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 23:13
Последний визит: 15 окт 2015, 20:34
Откуда: с Таймыра
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #530 livermore » 28 мар 2009, 02:28

Forrest Gump пишет:Параноя по поводу теории заговора у вас, а не у автора.


Ну так верьте в сказочки кто вам мешает.

Forrest Gump пишет:Я про проблемы в экономике США, в спекулятивной финансовой модели, предложеной миру.


Ммм... От оно чо Михалыч(с) Проблема то глобальнее, хе-хе. Ага. Зато скоро мы будем наблюдать как носители ущербной модели быстрее всех вылезут из кризиса :)

livermore
Учитель слов
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 00:31
Последний визит: 06 май 2009, 13:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #531 Forrest Gump » 28 мар 2009, 12:33

Я в сказочки не верю, я над ними не ржу, не имею такой привычки. Конечно выползет, ущербная модель для всех, кроме них.
логичный корыстный мальчик(c)

Аватара пользователя
Forrest Gump
Тень самого себя
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 13:46
Последний визит: 07 июл 2014, 20:52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 36
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #532 livermore » 28 мар 2009, 20:20

Forrest Gump пишет:Я в сказочки не верю, я над ними не ржу, не имею такой привычки.


А я ржу. Прикольно же, один рассказывает, а столько народу верит и воспринимает совершенно всерьез.

Forrest Gump пишет:ущербная модель для всех, кроме них


А у вас видимо уже есть идея совершенной экономической модели? Может поделитесь?

За это сообщение автора livermore поблагодарил:
alec
livermore
Учитель слов
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 00:31
Последний визит: 06 май 2009, 13:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #533 Forrest Gump » 29 мар 2009, 15:15

У меня нет, поэтому и не ржу) Смеюсь над шутками обычно.
логичный корыстный мальчик(c)

Аватара пользователя
Forrest Gump
Тень самого себя
 
Сообщения: 699
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 13:46
Последний визит: 07 июл 2014, 20:52
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 36
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #534 vasq » 20 июн 2009, 19:08

livermore пишет:А у вас видимо уже есть идея совершенной экономической модели? Может поделитесь?

У меня есть...
Коммуно–капитализм или капиталистический коммунизм (проект)
http://vasq.livejournal.com/4043.html
Предлагается:

1. Отменить все налоги, кроме одного - на собственность.
2. Налог с собственности установить исходя из денежного выражения существующей в стране собственности, такой, что бы сумма сбора, составляла бюджет государства.
3. Каждый собственник должен иметь право и возможность объявлять и задекларировать свою собственность в налоговом органе и назначать ее стоимость.
4. С задекларированной собственности каждый гражданин, обязан платить налог (ежегодный, ежемесячный).
5. Любой гражданин страны должен иметь право и возможность ознакомиться с любыми списками собственности любого собственника.
6. Не учтенную в налоговых органах собственность, может присвоить себе любой, кто первым задекларирует ее в налоговом органе.
7. Любой гражданин страны должен иметь право и возможность купить любую собственность у любого собственника, без всякого его противодействия, по той стоимости, которая задекларирована на момент покупки.

Предлагаемый проект – это только основа. Конечно, для того, чтобы разработать такой закон необходимо учесть интересы государства, отдельных категорий граждан, особые таможенные правила, учесть права на интеллектуальную собственность и т.д. и т.п.

Предлагаю всем дополнить и развить своими предложениями данный проект, хотя из предыдущих опытов обсуждения данного проекта - 95% собеседников вообще не понимают, что предлагается в проекте.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #535 smoker » 20 июн 2009, 22:21

п7 прокомментируйте пожалуйста
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
smoker
Partaigenosse(COD2)
 
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 01 окт 2005, 22:54
Последний визит: 14 июн 2020, 01:23
Откуда: с Восточного фронта
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 116
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #536 Beachdrifta » 21 июн 2009, 11:02

vasq пишет:Предлагается:

1. Отменить все налоги, кроме одного - на собственность.

Интересное предложение, конечно. Только не совсем ясно - для чего оно. Т.е. против отмены налога на прибыль Вы, как я понимаю, не возражаете?
2. Налог с собственности установить исходя из денежного выражения существующей в стране собственности, такой, что бы сумма сбора, составляла бюджет государства.

Я ни хрена не понял-же! Этот пункт вообще о чём?
3. Каждый собственник должен иметь право и возможность объявлять и задекларировать свою собственность в налоговом органе и назначать ее стоимость.

Ну, допустим. Только опять-таки не ясно - какую собственность? Вообще всю? Ложки-вилки, там, тоже декларировать в обязательном порядке? А книги как? Поштучно?
4. С задекларированной собственности каждый гражданин, обязан платить налог (ежегодный, ежемесячный).

Тоже неоднозначный пункт. Мы и сейчас регулярные налоги платим.
5. Любой гражданин страны должен иметь право и возможность ознакомиться с любыми списками собственности любого собственника.

Ога! А также с точным адресом владельца имущества, наличием охранной сигнализации в его квартире, количестве дверей и замков, этажа проживания и точного времени, когда владельца имущества не бывает дома. Так?
6. Не учтенную в налоговых органах собственность, может присвоить себе любой, кто первым задекларирует ее в налоговом органе.

Жесть! А как этот кто-то узнает о наличии незадекларированного имущества? Будет следить за этим человеком, проводить какие-то расследования? А на каком основании? У нас презумпция невиновности и неприкосновенность личной жизни (это так, справка для Вас, а то Вы, похоже, не в курсе).
7. Любой гражданин страны должен иметь право и возможность купить любую собственность у любого собственника, без всякого его противодействия, по той стоимости, которая задекларирована на момент покупки.

vasq, да Вы же совершенно упоротый! Завязывайте уже с употреблением сильнодействующих веществ. Как это будет выглядеть на практике? Вот у меня, прямо сейчас, на столе стоит симпатичная статуэтка аниме-героини, её цена ~ 100 $ (около 3 000 рэ, соответственно). Неужели Вы и впрямь полагаете, что заявись ко мне кто-нибудь, я продам её за эти самые 3 000 рэ? С какой, собственно, радости? А не лососнуть ли всем желающим тунца?

..., хотя из предыдущих опытов обсуждения данного проекта - 95% собеседников вообще не понимают, что предлагается в проекте.

Да нет. Всё предельно понятно. Подобный проект описан ещё у Айн Рэнд в "Атлант Расправил плечи" и называется "Закон справедливой доли". Почитайте эту книгу, там подробно описано на что конкретно Вы и вам подобные, в результате напоретесь с вашими идиотскими прожектами.
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня" Дж. Голт

Аватара пользователя
Beachdrifta
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 18:23
Последний визит: 11 ноя 2013, 12:53
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 153 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 42
Предупреждения: 2
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #537 vasq » 21 июн 2009, 12:46

smoker пишет:п7 прокомментируйте пожалуйста

Практически все имущество вы выставляете на своеобразный аукцион, и в зависимости от вашей цены, устанавливаемой вами, люди будут решать купить у вас это имущество или нет.
Что бы защитить своё имущество вы назначите такую цену, которая при продаже вас удовлетворит. Но при этом и налог будет более высокий с более высокой цены.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Beachdrifta пишет:Да нет. Всё предельно понятно. Подобный проект описан ещё у Айн Рэнд в "Атлант Расправил плечи" и называется "Закон справедливой доли".

Не нашёл там такого закона с таким названием, если можно, то выложите выдержки этого закона оттуда что бы знать о чём говорить.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #538 ВХ » 21 июн 2009, 13:34

А мне нравится. Можно невозбранно покупать личное оружие и наркотические вещества без рецепта. :beer:
Нужно приложить все усилия, чтоб прогнать пришельцев с нашего родного Марса

Аватара пользователя
ВХ
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 23 дек 2006, 21:28
Последний визит: 27 июн 2017, 22:31
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 43
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #539 vasq » 21 июн 2009, 14:23

ВХ пишет:А мне нравится. Можно невозбранно покупать личное оружие и наркотические вещества без рецепта. :beer:

Это с какого перепугу из этого закона следует? Я никакие уголовные законы не отменяю, и все остальные законы будут в исправности.
Единственное, что этим законом убивается "священная корова капитализма" - частная собственность.
Уничтожается с одной целью, поставить выше всей частной собственности - человека.
Практически вся собственность объявляется государственной с правом владения(аренды) ею частными лицами на основе этого закона.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Сообщение #540 ВХ » 21 июн 2009, 22:54

Ну как же? П.7 "Любой гражданин страны должен иметь право и возможность купить любую собственность у любого собственника, без всякого его противодействия, по той стоимости, которая задекларирована на момент покупки." Значит не любую.
Нужно приложить все усилия, чтоб прогнать пришельцев с нашего родного Марса

Аватара пользователя
ВХ
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 23 дек 2006, 21:28
Последний визит: 27 июн 2017, 22:31
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 43
    Неизвестно Неизвестно

Пред.След.


Список форумов Болтовня Homo sapiens

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6