Сталин

[Forrest Gump]

vassa Копирайты ставьте) а так я согласен с этим высказывание.

alec спокойно нельзя было ничего построить, потому что так сложилось исторически. Царский режим себя сам загнал в могилу и родил революцию, какой смысл теперь об этом говорить. Я б сформулировал по-другому, русский народ может жить нормально при диктатуре. Хотя зависит от того, что вы в это понятие вкладывайте. При сильной власти одного лидера всегда жили в этой стране.

И хватит уже все оценивать только с позиции нашего времени, наших условий, нашего общества. В Европе, когда рыжих девушек сжигали на кострах, это тоже было в порядке вещей для абсолютного большинства из тогда жившущих.

[vassa]

alec пишет:Нет,ну а зачем было героически преодолевать трудности,проводить коллективизацию,репрессии?Почему нельзя было тихо и спокойно,без всяких революций и гражданских войн строить российское государство и экономику?Ещё скажите у России особый путь развития.Неужели без диктатуры наш народ не может жить нормально?Зачем нам кумиры?Нужно как все нормальные страны строить рыночную экономику без всяких потрясений.Если у человека руки растут из "того места"не нужно ему мешать зарабатывать деньги.Зачем всё у него отбирать?Для чего эти все героические подвиги Сталина и иже с ними-ради того чтоб великая страна жила в огромном концлагере и все ходили по указке ?Одумайтесь мои дорогие!

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

vassa пишет:А вот когда кадровая политика изменилась, когда в общегосударственном масштабе стал проводиться курс на преследование и травлю талантливых людей, когда в моду вошли приспособленчество и карьеризм, творческие силы народа действительно стали истощаться и мы докатились до позора регулярных закупок за рубежом зерна и другого продовольствия, острейшего дефицита товаров первой необходимости, допотопного состояния сферы обслуживания, прогрессирующего отставания от Запада в научно-технической сфере.

А откуда корни этого?Неужели советская машина не смогла исправить это?Или опять запад обвините?

1.Помните слова Ленина о том, что русский человек - плохой работник по сравнению с рабочим западных стран? Что греха таить: расхлябанность, безответственность, обломовщина у нас у всех в крови - от рабочего до министра, культура труда у многих низкая, если не сказать примитивная. И чтобы вытравить все эти "родимые пятна прошлого", еще много времени и усилий потребуется. В 20-30-е гг., когда решался вопрос жизни и смерти Советского государства, надо было использовать весь арсенал борьбы с нашими исконно русскими "болячками", применяя наряду с мерами материального и морального стимулирования меры административного порядка и даже карательно-репрессивные. Да-да, тот самый кнут, без которого подчас просто невозможно вышибить из части наших людей (и не такой уж маленькой) элементарное варварство, дикость и бескультурье.

2."Корни ищем?". Если бы искали, то ставили вопрос совсем по-другому: почему то, что было при Сталине единичным явлением, исключением, стало сейчас правилом, превратилось во всеобъемлющую систему, без разрушения которой выход России на самые передовые в мире рубежи просто невозможен?
Хрущев начал избавляться от людей, способных твердо и до конца отстаивать свои взгляды. Многие сталинские наркомы, привыкшие говорить в лицо самую горькую правду, постепенно уходили со своих постов. А те, кто оставался, превращались, за редким исключением, в умных царедворцев, прекрасно сознававших всю пагубность хрущевских "начинаний", но считавшихся со сложившейся расстановкой сил и тем, кто ее в конечном счете определял ... Хрущев был прав, когда в октябре 1964 г., выслушав упреки в "авантюризме" и "прожектерстве", обвинил своих соратников в том, что они своим соглашательством и молчанием способствовали всему этому. Он, правда, забыл, что сам поощрял подобный стиль поведения, который постепенно стал преобладающим. Ведь именно Никита Сергеевич навсегда убрал из "большой политики" деятелей так называемой "антипартийной группы" во главе с Молотовым, осмелившихся высказывать собственное мнение о деятельности Первого секретаря ЦК, остро критиковавших его недостатки и упущения.

[Sergio]

vassa пишет:Когда Вы познакомитесь не с частью, а со всеми относящимися к теме репрессий фактами и документами, проанализируете и продумаете их в контексте тогдашней сложной, напряженной и противоречивой обстановки...

Неужто Вы ознакомились со всеми???
И вот так "любители" Сталина поступают во всем)))

[Beachdrifta]

vect0r пишет:Вообще-то жить как тебе хочется в обществе - нельзя, по одной простой причине - в обществе есть правила, законы. Ежели твоей левой ноге вдруг захочется что-либо сделать, что прямо запрещено каким-либо законом, то будь уверен, что нарушение пресекут.

Свобода тебя, как личности, заканчивается там, где начинается свобода другой личности. Только так и никак иначе. Я абсолютно согласен, что законы должны быть и более того - должны неукоснительно соблюдаться.
Речь то о другом. Всё, что прямо не запрещено законом, должно быть разрешено. И никто (в особенности такой лживый императив, как "общественное мнение", читай "мнение большинства" = "мнение быдла") не должен препятствовать тебе в реализации этих прав. Утрировано - если тебе так хочется, ты можешь выкрасить себе волосы в ярко-розовый цвет и отправиться гулять по улицам, при этом тебе никто не должен "гы-гыкать" в след, крутить пальцем у виска или иным образом тебе препятствовать. Ты реализуешь своё неотъемлемое право - выглядеть, так, как ты хочешь (оставаясь при этом в рамках закона).

[ВХ]

alec пишет:Неужели без диктатуры наш народ не может жить нормально?

Нормально - "нет" , помноженное на миллиард квадриллионов.

vassa пишет:1.Помните слова Ленина о том, что русский человек - плохой работник по сравнению с рабочим западных стран? Что греха таить: расхлябанность, безответственность, обломовщина у нас у всех в крови - от рабочего до министра, культура труда у многих низкая, если не сказать примитивная.

Совершенная правда. При социализме половина рабочих работала спустя рукава, десятая часть в полную силу, остальные - просто прозябали на работе. Можно обвинить в этом уравниловку, ведь сколько тогда не работай - деньги заплатят одинаковые. Уголовный кодекс со своей 209-ой статьёй также был неким "стимулятором" для лодырей. Но я не вижу ничего плохого в том, как мы " любим" работать. Это наша национальная особенность, обусловленная многими факторами - от климата до средневековой забитости. Даже варягов призывали на престол, тем самым признавая свою несостоятельность в управлении государством.
И последнее. Как начинали коммунисты? Им досталась в наследство изнурённая войной Россия, раздираемая противоречиями. Тем не менее, за 20 лет был совершён гигантский рывок (какой ценой - отдельная тема). Теперь сопоставим: демократам досталась мощная индустриальная держава с гигантским потенциалом. Что имеем через 20 лет? Свободу. От работы, от денег, от будущего.
З.Ы. Как похожи встречи наших президентов с народом, депутатами: те же залы, те же овации, те же дифирамбы. Ну ничего не меняется. Может, нам лапшу вешают на уши, что мы живём в другой стране? Или, просто время остановилось? Лишь бы назад не попёрли, к варягам-рюрикам.

[А.Брем]

щас капитализм, работай и по заслугм получишь (ваше о мои йюные эфективные собственники) однако , не получается? да?
как зарабатывали хренова так и получаете, да еще соцпакет отобрали. От чего бы это? не иначе Сталин виноват? конечно он. а ктож еще. При нем были созданные все предприятия на которых вы так неэффективно работаете. А вроде бы, уже заменили не эффективаный совок на беззсомнения современных собственников. .... или еще будем? давай, если ВЫ сами не справляетесь, иностранцев позовем?

[vassa]

Beachdrifta пишет:

vect0r пишет:Вообще-то жить как тебе хочется в обществе - нельзя, по одной простой причине - в обществе есть правила, законы. Ежели твоей левой ноге вдруг захочется что-либо сделать, что прямо запрещено каким-либо законом, то будь уверен, что нарушение пресекут.

Свобода тебя, как личности, заканчивается там, где начинается свобода другой личности. Только так и никак иначе. Я абсолютно согласен, что законы должны быть и более того - должны неукоснительно соблюдаться.
Речь то о другом. Всё, что прямо не запрещено законом, должно быть разрешено. И никто (в особенности такой лживый императив, как "общественное мнение", читай "мнение большинства" = "мнение быдла") не должен препятствовать тебе в реализации этих прав. Утрировано - если тебе так хочется, ты можешь выкрасить себе волосы в ярко-розовый цвет и отправиться гулять по улицам, при этом тебе никто не должен "гы-гыкать" в след, крутить пальцем у виска или иным образом тебе препятствовать. Ты реализуешь своё неотъемлемое право - выглядеть, так, как ты хочешь (оставаясь при этом в рамках закона).

Может быть я Вас разочарую,но мы живем (с Ваших же слов) по законам "быдла".Логическая цепь:-законы придумывают всенародно избранные депутаты(представители народа или даже не побоюсь этого слова-слуги )-подписывает всенародно избранный президент(такая жеистория).Вот Вам и мнение болшьшинства.
p.s Улюлюкать в след Вашим ярко-розовым волосам, то же есть ничто иное,как выражение свободы .

[А.Брем]

Сталин - самый эффективный менеджер

Анатолий Вассерман, политический консультант:

Разговор о личных и деловых качествах Иосифа Виссарионовича Джугашвили я хочу начать с небольшой цитаты. Эта цитата - комментарий к одной из фраз, сказанных Джугашвили на торжественном заседании, посвященном 26-летию Октябрьской революции: «Советский строй оказался не только лучшей формой организации, – говорит Сталин. – Да, в течение всех пяти тысяч лет нашей исторической эры, мир еще не знал такой организации. Ни Египет, ни Древний Рим, ни Византия, ни Средние века, ни эпоха инквизиции, никто не знал организации, которую подарил Сталин народам Советского Союза. Предатели и провокаторы, палачи и шпионы, пытки и убийства, застенки, концентрационные лагеря, сексоты на улицах, сексоты на службе, сексоты в собственной семье, плеть и приклад, пуля и яд, деньги, пахнущие кровью, и кровь, пахнущая деньгами, – вот лучшая форма Сталинского строя».

Это было сказано 12 ноября 1943 года в передаче радио Берлина на русском языке. Автора назвать трудно. Ясно только, что он служил в ведомстве лучшего пропагандиста той эпохи, доктора философии Йозефа Пауля Геббельса. Так что, как видим, тезисы, с которыми мы до сих пор сталкиваемся, имеют достаточно давнюю историю.

Картина в целом была, действительно, достаточно страшной, как собственно и следует ожидать в стране всего лишь за четверть века до того пережившей громадную революцию. Вспомним, что во Франции эпоха революции началась в 1789 году, а закончилась только в 1871г., и за все это время там довольно регулярно случались потрясения, каждые из которых по воздействию на жизнь, были сопоставимо с нашей Октябрьской революцией.

Опыт любой революции показывает, что значительную часть ее деятелей приходится просто убирать с политической арены буквально через считанные годы. Потому что,это люди, которые так хорошо научились ломать, что уже не умеют строить. Во Франции период кровавого террора занял примерно год и завершился истреблением тех, кто им руководил. У нас период кровавого террора был во время Гражданской войны, но был и рецидив этого террора, он начался с февральско-мартовского пленума ЦК Всесоюзной Коммунистической Партии большевиков.

Пленум этот проходил вообще-то очень интересно. Его стенограммы читаются буквально как детектив. Политбюро, во главе с Джугашвили, предложило на утверждение пленума достаточно обширную и развернутую программу политических реформ в стране. Нацеленную, грубо говоря, на забвение всего, что было в Гражданскую войну, всех последующих всплесков классовой борьбы, включая, скажем, коллективизацию и объединение всего народа, ради решения насущнейших экономических задач и задач общегосударственного строительства.

Большинство выступавших на пленуме, это были в основном руководители областного и республиканского звена партии, вообще никак не отзывались об этой программе, зато очень охотно говорили о том, что вот конкретно в их регионе классовая борьба еще не закончена. Наоборот, обнаружены новые ее вспышки и обострения. Накануне последнего дня пленума Первый секретарь Западно-Сибирского краевого комитета Эйхе вообще обратился к Политбюро с письмом, где сказал, что в его крае доблестные чекисты разоблачили большой заговор среди сосланных туда кулаков, и ему срочно нужны чрезвычайные полномочия для подавления этого заговора.

Если бы Политбюро проигнорировало письмо, он бы обратился непосредственно к пленуму, а расклад сил на пленуме был уже ясен. По этой же причине Политбюро согласилось на создание чрезвычайных органов на местах, с оговоркой, что эти органы должны представлять в Центр свои соображения по размаху заговора. И Центр вправе сократить их запросы. Это знаменитые расстрельные списки, которые подписывало все Политбюро. Эти списки шли с мест. И все, что наверху могли сделать, это кого-то из списков вычеркнуть. Например, маршала Егорова, Джугашвили, который лично с ним был знаком по польской кампании 20-го года, вычеркивал из списка дважды. Какой именно компромат ему представили на третий раз, к сожалению, остается неизвестно.

Вот так и начался знаменитый большой террор. Начался он на самом деле, прежде всего потому, что большая часть партийных руководителей среднего звена, это были ветераны Гражданской войны, умеющие ломать и не умеющие строить. И они стремились делать то, что умели. Но уже к концу 38-го года, тот же Джугашвили с помощью одного из немногих республиканских партийных секретарей, не поддавшегося всеобщей истерии, Лаврентия Павловича Берия, сумел перевести большой террор в большую чистку. Истребление рядовых граждан практически прекратилось, зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Тот же Эйхе, например, попал в заключение одним из первых среди областных партийных секретарей.

Размах репрессий в Западной Сибири, которой руководил Эйхе, действительно приближался к размаху репрессий в Москве и Московской области, которыми руководил Хрущев. Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, Джугашвили лично наложил резолюцию- «Уймись, дурак!». И вскоре после этого Хрущев организовал себе перевод из Москвы в Киев. И таким образом не ответил за то, что творилось в Москве.

Сейчас идут очень бурные споры по поводу того, что в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером. Но, к сожалению, не все понимают, что вкладывается в эту фразу. Большая часть народа считает, что это означает будто бы он эффективно использовал репрессии для продвижения неких общегосударственных целей. Так вот я бы очень хотел работать под руководством такого менеджера, потому что он брал не репрессиями. Он брал проникновением в суть дела и обширными консультациями со всеми специалистами, так или иначе, связанными с решаемым вопросом.

Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться.

Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми же методами управления, которыми пользовался Джугашвили? Да, скорее всего, сможем, поскольку, повторяю, это методы очень хорошего менеджера. Сможем ли мы сейчас воспользоваться теми методами, которые имеет в виду наша массовая пропаганда, говоря о Джугашвили? Нет, не сможем. Потому что эти методы контрпродуктивны. Потому что они ухудшают положение страны в целом и каждого человека в частности. Я очень надеюсь, что прибегать к каким бы то ни было репрессиям нам не придется, как не прибегал к ним, вопреки всем легендам, Иосиф Виссарионович Джугашвили.

http://russia.ru/video/diskurs_9135/

Меня тут часто спрашивают знакомые
почему я уважаю И.В. Сталина.
Обычно я им предлагаю следующую вводную:
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.
По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.
Ну и в центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод.
Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один.
Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор.
Спецслужба наводнена непонятно кем.
У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами.
Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.
Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.
На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
А скоро война.
А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
Ваши действия?

Да невозможно было быть в Берлине при таких вводных. Просто невозможно.
Но были...

http://prof-umoriarty.livejournal.com/1371960.html

[Beachdrifta]

vassa пишет:p.s Улюлюкать в след Вашим ярко-розовым волосам, то же есть ничто иное,как выражение свободы .

Не-а... Юридически Вы не правы. Красить волосы в розовый (или любой иной цвет) закон не запрещает. А вот всякого рода жесты или выкрики в адрес покрасившего, вполне можно подвести под категорию оскорбления (это уже административная ответственность, как минимум, а если дойдёт дело до "оскорбления действием", тут и до уголовной недалеко).

[vassa]

Beachdrifta пишет:

vassa пишет:p.s Улюлюкать в след Вашим ярко-розовым волосам, то же есть ничто иное,как выражение свободы .

Не-а... Юридически Вы не правы. Красить волосы в розовый (или любой иной цвет) закон не запрещает. А вот всякого рода жесты или выкрики в адрес покрасившего, вполне можно подвести под категорию оскорбления (это уже административная ответственность, как минимум, а если дойдёт дело до "оскорбления действием", тут и до уголовной недалеко).

ага,вижу уже,как толпы розововолосых бегут в дч с заявами

[alec]

Дааа,что ни комунист-сталинист,то зануда

[vect0r]

Beachdrifta пишет:Утрировано - если тебе так хочется, ты можешь выкрасить себе волосы в ярко-розовый цвет и отправиться гулять по улицам, при этом тебе никто не должен "гы-гыкать" в след, крутить пальцем у виска или иным образом тебе препятствовать. Ты реализуешь своё неотъемлемое право - выглядеть, так, как ты хочешь (оставаясь при этом в рамках закона).

Ххыть!
А мне в данном случае, кажется, что это всё - не "препятствия", а всего лишь выражение их мнения, на которое каждый имеет право. Вот если тебя берут за те самые ярко-розовые волосы и об стену - это даа, препятствуют.
Гы-гыканье и кручение пальцем у виска еще никто не ставил вне закона.

[Beachdrifta]

vect0r пишет: Вот если тебя берут за те самые ярко-розовые волосы и об стену - это даа, препятствуют.
Гы-гыканье и кручение пальцем у виска еще никто не ставил вне закона.

Ключевая проблема в том, что от "гы-гыканья" до удара тебя головой об стену, на самом деле, не так уж и далеко.
Ладно, с флудом завязываем, тема называется - "Сталин" (а он то, стопудово волосы в розовый цвет не красил ).

[vassa]

alec пишет:Дааа,что ни комунист-сталинист,то зануда

Супер аргумент.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Beachdrifta пишет:

vect0r пишет: Вот если тебя берут за те самые ярко-розовые волосы и об стену - это даа, препятствуют.
Гы-гыканье и кручение пальцем у виска еще никто не ставил вне закона.

Ключевая проблема в том, что от "гы-гыканья" до удара тебя головой об стену, на самом деле, не так уж и далеко.
Ладно, с флудом завязываем, тема называется - "Сталин" (а он то, стопудово волосы в розовый цвет не красил ).

Опять же,кто начал базар за розовые волосы...Или это нереализованные мечты?